Форум

>>>>Соло- это другое качество, другой уровень, другое состояние.
Ты гораздо ближе к природе и ощущаешь это на все 100%
И- отвечаешь за свои действия на все 100.
Одиночный маршрут- это, как я понимаю, прежде всего - собственный выбор человека.
Выбор в полном смысле этого слова, когда 100 % твои выбор и 100% - твой ответ. >>>>

Полностью разделяю эту точку зрения! Только вот мне не нравится, что находятся некоторые, считающие одиночек исключительно неуживающимися в коллективе личностями. Дескать, это те "с которыми более одного раза никто не ходит"...

+++Можешь помочь - надо помогать.+++
Это верно!!!
Ведь в итоге - не пропадаешь как Человек, этим и себя спасаешь.
Мне кажется, помогая другим - помогаешь себе. Душе комфортно, личность делает еще один шаг вперед. Мы же не зажравшиеся поедатели "Хлеба! Зрелищ" в виде походов. Даже если один и рядом на сотню километров никого, всёравно думается о людях, вспоминаются причем хорошие. Ведь так? В этом плюс одиночных походах, всех подзабытых вспоминаешь

«…я через несколько дней иду в автономку на неделю или две…»
Удачи!


...и еще: настоящему индейцу - завсегда везде ништяк.

Лучшее по виду размещение:  
http://nashkray.kiev.ua/books/haritan/haritan.htm

Мы, бездельники, должны помогать друг другу

Edited by Капасёв on 14/10/06 06:32 PM.

Коллеги !

небыло вопроса

помогать или нет

был вопрос помогать ли, если НЕМОЖЕШЬ

так я понял сообщение Тадеуша

В ответ на:

---

+++всякая ли группа хочет и может помочь участникам группы+++
Я от альпинизма далек...но..однажды у меня в походе был человек не такой как я в энтом вопросе...и сказанул мне такую весщь, подвергшую меня в ступор....

Типа...группа, спускающаяся с ....

НА ИСХОДЕ СИЛ ,

встретив

ПОГИБАЮЩЕГО

человека, максимум, что может...ну..еды оставить...барахла кагого-то...а спасать...самим бы спастись....

я тогда его просто не понял... По иронии судьбы, через 1,5 суток мне пришлось бороться за свою жизнь..и в какой-то момент...когда сил было -1...я подумал...а счас...ты можешь кого-то спасти?..и рассмеялся...и многое понял...

---

я ответил

в Команде должны помогать друг другу - даже если немогут

даже если помогать смертельно опасно

***

а помогать взрослым людям, которые ищут себе проблем - не так однозначно

предупреить нужно,
но участвовать в проблемах с ними - выбор Ваш

нераз отказывался  идти в связке с людьми, которые тренировались в несколько раз менее настойчиво, чем я

я им говорил примерно так " хотите убиться - лезьте без меня
или тренируйтесь серьёзно или  сидите дома "

им со мной было бы намного безопаснее

мне - намного опаснее

зачем мне  лентяи,  которые нехотят серъёзно тренироваться
при этом настолько глупые, что хотят пройти сложный скальный маршрут ?

НО

если бы встретил на горе или на леднике -

предложил бы условия,  на которых стал бы помогать

они должны были бы слушать меня, что выйти из той ситуации, в которой оказались
самым безопасным способом

для всех - и для них и для меня

нехотят - пусть идут ....  куда хотят

в горах множество глупых, всех не спасёшь

***

если МОЖЕШЬ помочь, и не помогаешь - это не только моральная, но и юридическая ответственность

Статья 125. Оставление в опасности  
Заведомое оставление без помощи лица, находящегося в опасном для жизни или здоровья состоянии и лишенного возможности принять меры к самосохранению по малолетству, старости, болезни или вследствие
своей беспомощности, в случаях, если виновный

имел возможность оказать помощь этому лицу

и был обязан иметь о нем заботу либо сам поставил его в опасное для жизни или здоровья состояние, -
наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок от ста двадцати
до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до трех месяцев, либо лишением свободы на срок до одного года. (в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)

есть и другие подобные законы

***

так что если можешь помочь - помогай

а если неможешь, но в Команде - всёравно помогай

повторю написанное мной в ответе Тадеушу

3) все в связке знают, что

третий живёт вместе с первыми двумя - или погибает с ними

при таком отношении каждый в группе знает, что третий даст им шанс -

за счёт себя

и даёт шанс другим, когда его очередь быть третьим

это Команда

в настоящем альпинизме по-другому просто невозможно

>>>Это правда , что в чатах и форумах надо ко всем обращаться на ты?

Хм... IMHO, сколько-нибудь явно "устаканившихся" неписанных правил на этот счет все же пока нет (хотя, наверное, общая тенденция в сторону "ты").

Лично мне, например, глубоко и абсолютно без разницы, как ко мне обращаются. Хоть горшком назови, только в печь не ставь! ))

Когда же я сам обращаюсь к кому-либо, то некоторую разницу все же делаю... А именно, "Вы" обычно использую в случаях, когда требуется максимальная "политкорректность" с совершенно незнакомым человеком. Но если вижу/чувствую, что человек хоть сколько-нибудь "свой" (т.е. "нормальный", "адекватный" - с моей личной точки зрения , то чаще использую "ты" - даже в тех случаях, когда собираюсь человеку сказать какую-нибудь "гадость"

Спасибо за детальный ответ. В целом я согласен, просто в коротком варианте неправильно понял.
Что касается про закон, так это не про это!
Это для врачей, зарегистрированной команды. А так если встретил кого, то ведь не "обязан иметь о нём заботу".
Судебная практика оправдывает даже тех, кто спустившись не сообщает - нен обязаны. Ну нет такого закона - увы (относится к последней фразе).
Формулировка "имел возможность" юридически беспомощна. Я всегда могу утверждать, что не имел возможности!

+++Лично мне, например, глубоко и абсолютно без разницы, как ко мне обращаются. Хоть горшком назови, только в печь не ставь! )) +++

Толерантность твоя, конечно, уже всем известна... У меня как раз все не так.... Когда-то мой научный руководитель дал мне понять, что если он ко мне обращается на "Вы" - то он мной крайне недоволен... И это у меня как-то в подсознании отложилось...И даже сейчас, когда ко мне выкают..я немного напрягаюсь....Правда, разумом понимаю, что иногда это просто из вежливости..

Любые старые правила когда-то были новыми...

>>ЗЫ: Просто обычно человеку (особенно молодому) крайне сложно открыто заявить своей команде: "я боюсь, чувствую себя не готовым, поэтому не полезу туда"... Особенно если в этом случае ВСЕЙ команде придется отказаться от прохождения очередной жж, в которую она так жаждет залезть... И неизвестно, что требует в данном случае бОльшего мужества и самообладания: на "авось" прыгнуть в жж, или объявить публично себя "слабаком"

Вспомнился случай с усть-илимскими туристами. Собрались как-то на Хара-Мурин. Очень скрипуче собирались, кое как наскребли на один экипаж катамарана четверки. Один участник вообще был далек от воды, второй был знаком, но как рыбак. Пришли они на речку, сплавились немного, и... пошли дожди... Вода поднялась очень нехило. Рыбак утром и говорит: Я дальше не пойду! У руководителя истерика: Как ты можешь так поступать! Мы готовились, пришли на реку, а ты все срываешь! Рыбак был непреклонен. Делать нечего, сворачивают шмотки и потопали домой. Дома, Руководитель сказал спасибо Рыбаку. Позже, все пришли к выводу, что Рыбак спас группу. Таким составом, в паводок, на одном катамаране, идти пороги было безумием.

______________
Андрей Зарубин

в том случае путешествие с самого начала было близко к авантюре

***

в любом случае отказ участника от прохождения какого-то сложного участка

лучше, чем доставка трупа домой

и ценный опыт для участников группы -

в следующий раз они более тщательно отнесутся к тому, с кем идти

>>>>Рыбак утром и говорит: Я дальше не пойду!

ЗЫ: О... блин!!!  А я то... не подумал об этом... Мож быть меня тоже мой рыбак спас?)
Надо взять на заметку, и почаще брать с собой такой контингент!)))

У меня тоже случай был - новичок решил удаль показать. Результат пропоратая байдарка. Пришлось задержаться. Сплавлялись параллельно - познакомились на реке. Они пошли дальше. Ночью на них напали местные.
А мы клеились, так бы и нам досталось - у них кампания человек 15-20, сельская молодь тусоватся пришла на своё место.
Так что вместо рыбака можно брать и дурака - спасёт.
Разговор не об этом! Руководитель правильное решение принял! Нельзя насильно заставлять - хуже всем. и пороги не причем, их и обойти можно!
А рыбак - фуфло. Таких не берут даже в поход выходного дня - возьмёт да закапризничает!

>Они пошли дальше. Ночью на них напали местные.
Обычное дело. Стало обычным вернее, начиная с 1991 года. Я в детве еще застал хорошие времена, когда такое было делом вопиющим, вплоть до того, что рассказчика о таких событиях тогда могли счесть лжецом.

млин, время паявилось... первый день за паследние  3 месяцца... кроме клязьмы...
празник:)))
хай,
Зеро!
я тоже Олега рад слышать...

асилил тему, развисилился... очень...
источник настроения харошево етот сайт...))
ща буду ставить каменные точки над разными буквами...(с)
гы...

ни абижайтесь, плс,
никто абиженным не уйдет....
или неабиженным:)))

кстати, так и не понял, об чем тема, ну ладна...)

С уважением...