Форум

Все счастливые семьи счастливы одинаково, каждая несчастливая семья несчастна по-своему  
Все спортивные группы ломят одинаково, а каждая матрасная группа матрасничает по-своему.

Вывод: мастасничание – зло ))  


…у меня неприятное ощущение, что вы правы…

По моему в водном грань между матрасником и спортсменом невероятно тонка...
Во всяком случае на сибирских реках...
Матрасничание не зло, это скорее стиль жизни...

>>и кто сказал что все счастливы одинаково?
Лев Толстой если не ошибаюсь.  

А постоянство это признак мастерства ))

…у меня неприятное ощущение, что вы правы…

И мне оставьте, с удовольствием присоединюсь!

++Либо ты отдыхаешь и наслаждаешься, либо ты, стиснув зубы, преодолеваешь.++
Еще есть множество промежуточных вариантов.

Странные у Вас представления. Ну да ладно, у каждого свое.

Это Вы мне просто для информации сообщили, или возражая на что-то? Если первое - спасибо, если второе - не понял, на что.

> Сизон, например, в одиночку матрасничает на Башкаусе
Это он пальцы гнет
> А Сибирцев сплав по достаточно спокойной в целом, но протяженной реке, превращает в "спартивный подвиг"
>  
Это он тоже пальцы гнет
> Либо ты отдыхаешь и наслаждаешься, либо ты, стиснув зубы, преодолеваешь.
> Первое называется "матрас", второе - "спорт".
"Матрасный" поход - это малые физические нагрузки, в первую очередь. Далее,- это малые нервные нагрузки, что связано как с отсутствием больших физических нагрузок, так и прохождения сложных и рискованных препятствий.
"Спорт" -  это, строго говоря, не противоположность "матрасу". Основание тут другое - это соревнование с другими людьми. Неважно, заявленное на чемпионат, или нет. Физические нагрузки в "спорте" могут быть большими, а могут быть и не очень.
Отдыхать в (посредством) походе - это не  означает, что должны быть очень маленькие физические нагрузки. Конечно, если в поход идет человек, занимающийся физическим трудом (например, инструктор по рукопашному бою ), то ему нагрузки не в кайф. Для человека, занимающегося сидячим (или умственным ) трудом, как раз предпочтительны (именно для отдыха) в целом в походе  нагрузки средние.  
Преодоление зависит от преграды, которая преодолевается. Этот момент всегда присутствует в походе. Хотя бы преодоление пространства И опять же, преодоление - это не противоположность отдыху. Потому что отдых предполагает движение по маршруту, физическую нагрузку, а, значит, и преодоление. Когда преодоление в походе (да и не только в походе) становится самоцелью, конечно, плохо, имхо. И преодоление не тождественно спорту. В спорте, конечно, момент преодоления явно выражен. Но обратное не верно - наличие явно выраженного момента преодоления в деятельности, не означает, что эта деятельность - спорт.

>А сколько в горном туризме и альпинизме ребят из промальпа!

Хм.... Ну тут скорее с точностью до наоборот - чаще в промальп идут альпинисты, горники, спелеологи, чтобы заработать, используя  навыки полученные в своём увлечении, а заодно и себя в хорошей походной форме регулярно поддерживать. Сколько по Вашему  существует промальп (в том числе - у нас в стране)? А сколько существуют альпинизм, горный туризм, спелеология? Зачем всё с ног на уши ставить?

Виктор.  

Я возражаю на утверждение:++Конечно, если в поход идет человек, занимающийся физическим трудом (например, инструктор по рукопашному бою ), то ему нагрузки не в кайф.++ . А Вы на что?

Ну и что, нет в горном туризме и альпинизме ребят из промальпа?

А можно в ветке "переправа" рассказать поподробнее про Вашу попытку переправы в Ергаках:глубина, ширина, скорость, как переправлялись, что меняли в тактике.

++Конечно, если в поход идет человек, занимающийся физическим трудом (например, инструктор по рукопашному бою ), то ему нагрузки не в кайф.++
> Странное утверждение.
Да, "я странен..." (с). Зачем надо выдергивать фразы из контекста? Это было в тезисе про активный отдых. Что человеку физического труда не очень (гы!) подходит отдыхать посредством больших физических нагрузок.

> Со мной прошлым летом ходила девушка - преподаватель физкультуры, тренер по аэробике и член сборной
> района по волейболу. Нагрузки у нее на работе очень даже, но и в походы ходит с удовольствием, не замечал,
> что ей "не в кайф".
Можно я тоже редуцирую Ваше высказывание? Так, например: "Со мной прошлым летом ходила девушка -... не замечал, что ей "не в кайф" Я в выше приведенной фразе не про удовольствие, а про отдых.
Но буду не против, если познакомите с этой девушкой - нам матросы иногда нужны бывают. Вот в июне на неделю можем пригласить в поход в Карелии (подъем вверх, волоки, завалы, проводка, обносы). Очень интересно сверить свои и Ваши представления о том, что в кайф, а что нет

> Классификация  походов у Вас тоже очень спорная.
Я вообще-то ни какой классификации не проводил. Соот-но, она не может быть предметом для спора. Мой пост был возражением Леониду на отождествление им "матраса" и отдыха и противопоставление преодолению, отождествляемому со "спортом".

> Я сейчас хожу в походы с семьей., Не подходят наши походы ни под Ваше понимание спортивных
> (с кем мы там соревнуемся?), ни под Ваше понимание матрасных. Вариантов больше.
Извиняюсь, но я не знаю, в какие именно походы Вы сейчас ходите, посему ничего сказать не могу. И еще раз: ни какой классификации я не давал. Ничего о вариантах не говорил.

++Что человеку физического труда не очень (гы!) подходит отдыхать посредством больших физических нагрузок.++
А я против этого и возразил. Кому подходит, кому нет.Много в походах людей, кому нагрузок хватает и в обычной жизни, ходят с удовольствием. Не вижу никакого выдергивания.
++Но буду не против, если познакомите с этой девушкой ++
Щас, размечтался. Самому нужна.))
++ни какой классификации я не давал. Ничего о вариантах не говорил.++
Вы описывали, что такое "матрас" и что такое "спорт". Есть походы, которые не подходят ни туда, ни туда (в том числе и мои). Об этом и написал.