Форум

Поиск  Правила 
Форумы о туризме и путешествиях "Скиталец" » Неформальное общение » У Костра
Страницы: Пред. 1 2 3 4 След.
RSS
Cпрос на организацию походов по тундре
 
#31
0
19.08.2009 15:03:55
Re: Охота запрещена?

а чего Вам, собственно, жаль?
почему-то в вашем письме я вижу отделение мееня от них и противопоставление моих интересов их бизнесу...
во-первых, я не собираюсь отбирать их бизнес; и константин, и владимир входят в число заинтересованных лиц.
во-вторых, после нового года я и сам буду в числе тех чудесных людей, которые там живут,
бо перезжаю туда на ПМЖ.
в-третьих, возможно Вы и сами будете пользоваться моими/нашими услугами.
так чего Вам жаль?!
может природу? нетронутый край?
ну, дак если внимательнее подойти к изучению вопроса, то Вы оцените мою заботу о людях того края и о самой природе.
Ведь я не только даю дополнительные средства к существованию для аборигенов (половина из которых , кстати, приезжие), но и направляю толпы туристов по определенному маршруту, прекращая шараханья веером по всей тундре!.. в крайнем случае, хотя бы снижаю количество тех, кто идет "своим путем".

Так что не извольте беспокоиться.
А за ответы спасибо... хоть я и не воспользовался практически ничем из прочитанного ни у Вас, ни у кого другого.
Единственный реальный помощник - Николай Иванович.

и про 12000... это интересно.
вот раскладка для примера:
паровоз - 1800,
такси до Кабеля - 500,
такси до Усть-Цильмы - 200,
катер до Харьяги - 2200,
авто до Гусенцев - 660,
мотор до Коткино - 3000,
мотор по Суле - 1000,
мотор до Гусенцев - 1500,
авто до Харьяги - 500,
катер до Усть-Цильмы - 2500,
такси до Ираёля - 500,
паровоз - 1800,
гостинница - 1000...
итого - 17160...
а теперь добавьте еду в дороге (6 дней) и во время проживания в Коткино (3 дня), и непредвиденную гостинницу за 810 рублей по дороге "туда" в Усть-Цильме...
я, уж, не говорю о затратах на карту для GPSа, на покупку еды в поход, на газовую горелку, сухое топливо, ремонт палатки, подарки для туземцев и пр. мелочи... да одна только лодка для похода мне встала в 19000!
как у Вас 12000 получилось? если только по знакомству...
В таком случае это нельзя принимать как ориентир при планировании предприятия.


Александр ВладимировичEdited by voron0811 on 19/08/09 03:32 PM.Edited by voron0811 on 19/08/09 03:33 PM.Edited by voron0811 on 19/08/09 03:52 PM.

Edited by voron0811 on 19/08/09 03:53 PM.
 
 
 
#32
0
19.08.2009 15:07:08
Re: Охота запрещена?

++Как итог - район погибнет. ++

+1
В таких местах все живое выбивается на удивление легко. Для этого не нужно ни особых усилий, ни знаний, ни навыков.


__________________________
На безласку вашу не пеняем, а в правде не откажите.
__________________________На безласку вашу не пеняем, а в правде не откажите.
 
 
 
#33
0
19.08.2009 15:23:24
Re: Охота запрещена?

почему 1 моему апоненту?! :)))
это Я про ограничение охоты говорю, а не Питер Дома!
А он сказал, что район погибнет... :)) получается от того, что я с Якутом забираю бизнес чудесных местных людей... :)) (шутка)

Александр Владимирович
 
 
 
#34
0
19.08.2009 18:33:00
Re: Cпрос на организацию походов по тундре

***И я Вам как директор директору скажу, что в межсезонье или в иные периоды снижения спроса проводится специальная работа на рынке, то есть особые предложения, реклама и т.п.
Даже просто "на вскидку" - акция "Новый год в малоземельской тундре" или "Увезу тебя я в тундру" - новогодний тур для двоих...

Я плакаль! Пешите исчо! ;)
Если Вы так хорошо знаете предмет - зачем Вам опрос? Если это - теоретические выкладки Ваши или Ваших деловых людей, тогда желаю Вам не разочароваться. Я - уже не директор, Вы, как я понял - ещё не директор, так что... Доклад закончил, можно не отвечать...

Ватерфлаинг - каякинг старых рафтеров.
Бесконечность повторений сходных происшествий (с)
 
 
 
#35
0
19.08.2009 18:43:48
Re: Cпрос на организацию походов по тундре

> А на 2 недели, кстати, и денег надо не 50 тыс, а 25-30

Сугубое ИМХО: тратить такие деньги на поход в этом районе - не стоит оно того. Скажем, у нас в этом году поход на Приполярный Урал на 2 недели стоил 8,4 тыс, а район интереснее на несколько порядков, имхо. А за 50 тыс можно сходить на месяц в Путораны, что несопоставимо интереснее, чем бродить по упомянутой тундре.

-----------
Берега реку берегут...
 
 
 
#36
0
19.08.2009 20:55:24
Re: Cпрос на организацию походов по тундре

Насчет  района -  не  соглашусь.  При  том  что   много  где  был  на  Полярном-Приполярном  -   Тиман   очень  красив  и  интересен.    Другое  -    но    очень  интересное.

 
 
 
#37
0
19.08.2009 21:02:48
Re: Охота запрещена?

То есть вы  собираетесь   ограничить  мою  свободу  в  выборе  маршрута ?  На   каких  основаниях ?
И    мне  нравится   это "Константин  и Владимр   входят в  число  заинтересованных  лиц".
Вот  только  боюсь,  что    оба  они  об  этом  ни  сном,  ни  духом.  
 
 
 
#38
0
19.08.2009 22:40:16
Re: Cпрос на организацию походов по тундре

:)))
капитан, капитан...
и правда, не буду отвечать.
к слову я-то директор и уже много лет ;)

Александр Владимирович
 
 
 
#39
0
19.08.2009 21:44:44
Re: Охота запрещена? Поищу другое место...

***но и направляю толпы туристов по определенному маршруту, прекращая шараханья веером по всей тундре!.. в крайнем случае, хотя бы снижаю количество тех, кто идет "своим путем".***
Уже выяснилось, что услугами фирмы будут пользоваться "бодрый дядька-пенсионер .... у девушки спонсоры ....", а те, кто самостоятельно ходил "по всей тундре" всё равно продолжат "шарахаться веером", избегая "проторенной и комфортной дорожки". То есть нагрузка на район по любому возрастёт, а значит и мусор, и кострища,и всё сопутствующее активному туристическому освоению...
Соответственно, цены у местных извозчиков моментально взлетят.
И очень сомнительно, что ограничится "в кач-ве исключения пара охотничков". Охотнички хороших друзей позовут, а от живой налички ох как трудно отказаться....Да и вывоз добычи организовать не так уж трудно. Мысли уже есть " если только зимой на снегоходах... или осенью на озерах на птицу поохотиться..." В конце концов тушку бросить, а трофейная башка "ОВЦЕБЫКА?!!!" не сильно утянет, тем более за дополнительную плату.
Если voron0811 сможет от неё отказаться, то по проторенной дорожке другие деловые компаньоны пойдут.
Собственно, пример Карелии и Кольского перед глазами. Меньше, чем за 10 лет превратились в помойку и кормушку для всяческих гимсов,рыбнадзоров.


 
 
 
#40
0
19.08.2009 22:44:09
Re: Охота запрещена?

Питер!
Я и так не очень уважаю москвичей...
потому, что большинство из них других по себе судят... увы.
предлагаю не пытаться обидеть меня и не унижать себя такими подозрениями в мой адрес.
вообще, лучше бы по делу высказывались, чем просто флудить, опираясь на свои жизненные неудачи.
кстати, всех касается.

а на счет ограничения в выборе - упаси боже!
каждый выбирает сам как отдыхать.
турист может идти сам, но тогда и добираться будет сам.
а вот кто его и за какие деньги повезет туда и обратно, если перевозчики будут заинтересованы; кто ему на маршруте и какие услуги и почем окажет - это другая тема.


Александр Владимирович

Edited by voron0811 on 19/08/09 10:47 PM.
 
 
 
#41
0
19.08.2009 22:52:15
Re: Охота запрещена?

***кстати, всех касается.
Александр, на всякий случай - форум У Костра был создан именно для трёпа. Именно поэтому Ваша тема пока здесь существует...
ЗЫ. Капитан Туч - никнейм, а не звание...

Ватерфлаинг - каякинг старых рафтеров.
Бесконечность повторений сходных происшествий (с)
 
 
 
#42
0
19.08.2009 22:58:05
Re: Охота запрещена? Поищу другое место...

эх, ольгастан...
вот только это меня и печалит...
вот только по этому поводу я и озадачиваюсь...
у меня, как говорится, неприятное ощущение, что Вы правы...
могут и правда другие пойти в обход фирмы, и у самих работников может разлад начаться...
остается только жесткая властная рука хозяина всего этого...
но тут можно и на пулю нарваться :( с таким подходом-то...
вот я и в раздумьях до сих пор, а то б уже начал работу (я ж говорю ВСЁ для этого есть).
вот что меня не беспокоит, так это мусор и кострища...
если группа идет с проводником - можно не париться... он не даст гадить.
плюс работники предприятия просто будут следить за чистотой маршрутов.
а те, кто ходит САМ при наличии удобного маршрута все равно предпочтут услуги фирмы.
это за компьютером удобно перья поднимать, а в реале... :)) думаю они сломаются ;)

Александр Владимирович
 
 
 
#43
0
19.08.2009 23:54:47
Re: Охота запрещена?

Мне   нравится  про   мои  жизненные  неудачи.  Вы   хоть  что-то  про  меня   знаете  - в  плане     именно   жизни ?
А  то  что  москвичи   сволочи  -    знает вся    большая  страна.  Правда,  задавая  вопросы   о  Тимане  и    получая    ответы   -  вы  моим  московским  происхождением  не    заморачивались.  
"А  вот  кто  и  за  какие  деньги   повезет  туда  и  обратно" -   это    очевидная  угроза,  что    никто  вас (самодеятельных)   туда  мимо  Вас   не  повезет.  
"Могут  и  правда  пойти в  обход фирмы"  Вы  что,   уже  всю  Сулу  прикупили  ?  Со  всем  местным  населением ?  И   правда     становится    страшно  за  район ...

Edited by Piter_doma on 19/08/09 11:59 PM.
 
 
 
#44
0
20.08.2009 08:58:51
Re: Охота запрещена? Поищу другое место...

4.3. Форум «У костра», предназначен для всех обсуждений, не связанных напрямую с туризмом. Данный форум модерируется по смягченной схеме. Здесь запрещены:
.....
4.3.4. Реклама.


Реклама УПОРНО и НАХРАПОМ продолжается....
Если хотите рекламировать свой бизнес - свяжитесь с Ильёй Слепцовым, хозяином и администратором этого сервера, и сделайте это официально.... Или халява слаще?

Виктор.

Edited by Sindbad on 20/08/09 09:07 AM.

Виктор.
 
 
 
#45
0
20.08.2009 09:22:10
Re: Охота запрещена? Поищу другое место...

у меня просьба ко всем участникам обсуждения.
Вы уже высказались - не засоряйте ветку... дайте прочитать суть тем, кто еще не поучаствовал.
И не нудите пожалуйста, как комары у Индиги, я ведь вам соли на глаз не насыпал...

Александр Владимирович
 
 
 
#46
0
20.08.2009 09:30:30
Re: Охота запрещена? Поищу другое место...

В таком случае у меня просьба к МОДЕРАТОРАМ закрыть ветку по п.п. 4.3 и 4.3.4 (наверное можно было бы привести ещё пункты Правил...)

Кстати, судя  по  Вашим высказываниям, москвичам не стоит  пользоваться услугами Вашей "конторы" (и оставлять ей свои деньги)...

Виктор.

Edited by Sindbad on 20/08/09 09:46 AM.

Виктор.
 
 
 
#47
0
20.08.2009 10:34:04
Re: Охота запрещена? Поищу другое место...

Витя, а в чем реклама? Человек спрашивает, если я сделаю так, будет востребовано, ваше мнение? А не говорит - проведу по маршруту за 50 килорублей, обращаться по телефону...

И вобще, чего навалились на чела? Снобы, ей-Богу... Неужели трудно понять, что пришло время... И хотите вы или не хотите, подобные услуги уже есть, уже работают и будут появляться, независимо от вас и ваших желаний и знаний... А тем, кому надо поохотиться, позаниматься бабахингом в тайге, найдут и проводников и транспорт и средства и маршруты узнают и денег заплатят. Но тогда они и нагадят действительно больше... А когда за организацию подобного отдыха будет браться добросовестная фирма, которая присмотрит за такими срущими и не позволит им этого - это только плюс. Правильная мысль - протоптать тропу и водить по ней, а не позволять стихийно шарахаться по тайге. Я плюсую к этой мысли... Так делают везде во всем мире. Дали тропы - ходите, смотрите, все остальное - заповедник, туда - по особым праивлам... Гранд Каньон в Америке - наикрасивейшее место, и ничего, ходят, турье светское водят, не умерли, напротив, зарабатывают на этом... Другое дело, что по уму бы сделать. Поставить контроль над такими фирмами, брать налог с них, дать права, обязанности. Но не забюракрачивать, как это у нас любят...

Вобщем я ничего не вижу предрассудительного в этой затее. Вы не пойдете, потому что вы такие крутые туристы, обойдетесь без дяди? Ну так флаг в руки, никто не заставляет - идите сами. Дорого? Ну идите за не дорого, гы. Есть услуга и тут правило простое - спрос будет определять предложение... Дорого будет - не будут ходить, цены упадут и т.д... Вобщем - вам не надо, ходи мимо, кому надо - найдутся... И возможно уже находятся, раз вопрос об организации возникает... В конце концов люди занимающиеся подобными услугами профессионально у меня вызовут больше доверия, чем частники Бурятии, грозящиеся приехать в лагерь ко мне вечером, за то, что я отказался платить им с кондачка взятую сумму за заброску и пожелал обратиться к их конкурентам...

 
 
 
#48
0
20.08.2009 11:00:40
Re: Охота запрещена? Поищу другое место...

КОРЕНЬ! :)) благодарен за поддержку, а то и правда уже настроение от них портится...

Александр Владимирович
 
 
 
#49
0
20.08.2009 11:24:58
Re: Охота запрещена? Поищу другое место...

+++ а то и правда уже настроение от них портится... +++

Терпение и терпимость. Задан вопрос - получи ответы.


БОгач
БОгач
 
 
 
#50
0
20.08.2009 11:58:24
Re: Охота запрещена? Поищу другое место...

*****подобные услуги уже есть, уже работают и будут появляться, независимо от вас и ваших желаний и знаний... ***
Да, действительно это единственно возможный путь развития. ***Дали тропы - ходите, смотрите, все остальное - заповедник***
Но у нас не Америка и  пока получается  и в Карелии и, судя по отчётам,  практически везде именно худший вариант - рост цен, срач на маршруте и безответственность организаторов. Собственно как раз сейчас очередное обсуждение http://www.veslo.ru/cgi-bin/wwwvodn.dll/outputf?kod=3&grup=5189&ident=5200&maxro=100 Добросовестных - единицы. А потому поощрять подобные начинания у меня желание не появляется
 
 
 
#51
0
20.08.2009 11:47:12
Re: Охота запрещена? Поищу другое место...

Вопрос во многом спорный, ну да и фиг с ним...

Рад, что по второму вопросу разногласий у нас нет...  (Почти цытата из анекдота ;-)
Его услугами точно воспользоваться не собираюсь сам и никому рекомендовать не буду....

Виктор.

Edited by Sindbad on 20/08/09 11:50 AM.

Виктор.
 
 
 
#52
0
20.08.2009 11:55:56
Re: Cпрос на организацию походов по тундре

> Насчет района - не соглашусь. При том что много где был на Полярном-Приполярном -
> Тиман очень красив и интересен.

Во-первых, на вкус и цвет.. Во-вторых, на Полярном и Приполярном тоже разные места есть. В -третьих, возможно я и ошибаюсь.. Но озвученный маршрут на месяц... Поясните, пож-та, что там интересного? Небольшой участок на Белой? Сула, имхо, - скучная река, каких множество. Ландшафты? Да, в основном, ничего особенного. Остается рыбалка. Но за 50 тыс. можно, имхо, найти рыболовный тур куда интереснее. Это все сугубо мое личное мнение. Т.е. я бы за такие деньги туда не пошел. И среди своих знакомых таких людей не знаю.

Впрочем, только практика может показать, много ли народу соблазнится подобным предложением.

-----------
Берега реку берегут...
 
 
 
#53
0
20.08.2009 11:57:00
Re: Охота запрещена? Поищу другое место...

Да это даже не столько поддержка, сколько просто видение ситуации... Единственное, что тут может быть негативного, что появятся фирмы нечистые на руку и в числе прописанных правил и услуг будут иметь отдельный прайс-прейскурант, на "поохотиться на..., половить..." все то, что запрещено к охоте и вылову в определенных количествах... А в самой необходимости таких фирм, глядя на развитие подобного рынка услуг сомневаться не приходится... Но тут принцип простой: не можешь запретить - встань во главе. Т.е. реально государство запретить не в состоянии, так почему бы не взять под контроль подобную деятельность, т.е. встать во главе... Ибо без контроля - очень большой соблазн навредить, даже понимая это... А с точки зрения меня, как конечного пользователя - мне гораздо удобнее, быстрее и безопаснее заранее договориться с такой фирмой об услугах, оплате, оформлении документов и получении от нее необходимой информации в целом, чем приезжать в район и начинать поиски того "ктобы подвез, забросил воооот сюда на карте"... Как буд-то редки были случаи кидалова... А на месте подобные фирмы сами поделят сферы влияния и будут бороться за клиента, которому это же и будет на руку... ведь "это наша корова и мы ее доем" а следовательно и заинтересованы, чтобы я приехал сюда еще раз... :)
 
 
 
#54
0
20.08.2009 12:41:52
Re: Cпрос на организацию походов по тундре

Щучья,  Белая,   Большая  Светлая.   Сула  выше  устья   Щучьей.
Про  деньги  -    я   уже   выше  писал,  нам  на  нос   это  обошлось  примерно в  12  тысяч  рублей (*если  снять    затраты  по   собаке).  Не  сильно     больше  ваших  8400   по  Уралу.  И  - кстати  - по какому  маршруту    была   эта   цифра ?  

 
 
 
#55
0
21.08.2009 00:45:49
Re: Cпрос на организацию походов по тундре

да уж=)!!! не думал что данный вопрос вызовет такую полемику....
и места там красивые, и животный мир прекрасный, но назревает необходимость навести порядок
надо также наверное и мнение местных жителей спросить. как им эта идея..
однозначно что "бывалым" туристам нянька не нужна, но многие хотят путешествовать, и природу нужно сберечь.
 
 
 
#56
0
21.08.2009 12:35:45
Re: Cпрос на организацию походов по тундре

+++ надо также наверное и мнение местных жителей спросить. как им эта идея.. +++

Таки "чем ответит купечество"?


БОгач
БОгач
 
 
 
#57
0
21.08.2009 12:55:30
Re: Cпрос на организацию походов по тундре

Запрашиваемые  опросчиком 30 - 50 тыр. и фактические (при самостоятельном походе) 8,5 -12 тыр. "С НОСА"! .... Нехилая разница набегает...  

Виктор.  
Виктор.
 
 
 
#58
0
21.08.2009 13:06:43
Re: Cпрос на организацию походов по тундре

считать надо правильно.
я вам дал раскладку, а ваша где?
щас еще десяток спорщиков напишут, что они за 1000 рублей кругосветку делали :)))
опять же учтите на сколько по времени и по километражу тянут эти 30-50 и на сколько по этим же параметрам вытянули ваши 8-12... учтите сколько людей шло в группе...
вот тогда и будет правильная цена.
известно ведь, что расчет ведется всегда индивидуально.
а ваши попытки очернить предприятие  такими частностями без контекста просто смешны, ей богу :)

и вообще, цены - гибкое понятие. сегодня это 30-50, а завтра при большом спросе - 15-20.
в итоге спрос все и определит.
а пока, ориентируемся на одного человека, максимальную длительность и срок... ну, и на адекватного туриста... без вывихов, типа неделю там постою, неделю там полежу,  кормиться хочу одной сёмгой в майонезе и т.п. :))

Синбаду, кстати.
"...Кстати, судя по Вашим высказываниям, москвичам не стоит пользоваться услугами Вашей "конторы" (и оставлять ей свои деньги)..."
:)) это круто подчеркнуто - СВОИ ДЕНЬГИ! :))
смешно. но суть однако не в этих эмоциях, а в том, что под "москвичами" товарищ имел в виду "себя", видимо...
что ж, не буду его в этом разубеждать.
а вот то, что за других расписываться не надо - это однозначно.
москвичи - те же потребители; есть и приличные люди...
И хоть по моему личному мнению Москва уже давно не русский город со всеми вытекающими, но
нам с ними не детей крестить, а просто услуги оказать.
Люди мы добрые :)) Платят гости дорогие - получают;  как и во всем цивилизованном мире.
а будут попытки наглости и грубости на маршруте или намеренного загрязнения природы, порчи имущества туроператора... ну, будем считать, что это их проблемы, так как таким образом они вступают в личные взаимоотношения с местными жителями, а уже не с работниками предприятия.


Александр ВладимировичEdited by voron0811 on 21/08/09 01:11 PM.Edited by voron0811 on 21/08/09 01:22 PM.

Edited by voron0811 on 21/08/09 01:36 PM.
 
 
 
#59
0
21.08.2009 13:22:37
Re: Cпрос на организацию походов по тундре

+++ Нехилая разница набегает... +++

Да бог с ней с разницей. Цены прикидочные, как в реале получится еще неизвестно. Главное чтоб альтернатива оставалась. Попробуют реализовать сей прожект, а там мож и волки сыты будут и овцы целы. Ну, а нет - значит нет. В конце концов каждый голосует своим рублем.
На самом деле вариантов оказания подобных услуг много. Можно по всякому комбинировать. Лишь бы не получилось по Виктору Степановичу.


БОгач
БОгач
 
 
 
#60
0
21.08.2009 13:23:43
Re: Cпрос на организацию походов по тундре

во! 100 пудов я ЗА такое мнение.

Александр Владимирович
 
 
 
Страницы: Пред. 1 2 3 4 След.
Меню
Добавить публикацию
Сообщить об ошибке