Форум

А до того было время, когда категорий было три. Коля, тебе же категории не интересны, наплюй...

Спасибо, понял. я с самого начала предполагал, что тут самый настоящий ЛЯП. Аффтар, явно даже близко не имеет понятия о том, из чего формируется категория. Хотя там черным по белому написано - "За основу беруться три показателя: продолжительность, протяжённость и техническая сложность маршрута". А он (видимо) сослался на таблицу в начале этого документа, где приведены соотношения километров к продолжительности похода. Если руководствоваться только этим правилом... мои маршруты будут тянуть на несуществующую кс. 7+  

Мое мнение: Километраж не является определяющим фактором категории сложности маршрута, точно так же как и единичное локальное препятствие повышенной сложности. Я ничего не перепутал?

Николай, топикстартер ясно написал, что категория похода сответствует 6 по продолжительности и длительности, и только (там стоит тире). Из других материалов отчёта видно, что он прекрасно знает, что есть ещё понятие технической сложности похода. Так, что если бы он просто присвоил своему походу шестёрку, тогда это был бы вопрос. Вы совершенно правы, что Ваши походы по продолжительности и длительности явно выше 6 и это по честному.
По моему мнению имеет смысл разделять походы  длительные по спокойной воде и бурноводингу.
Вам навернре больше, чем кому-либо из форумчан известны трудности обычной рутинной работы в условиях ненаселёнки. То что раньше для руководителя экспедиции делали сопровождавшие его какие-нибудь казаки (как например у Арсеньева) турист должен делать для себя сам.
С уважением и пр.

Категория сложности присваивается маршруту за целый комплекс показателей (продолжительность, протяженность, сложность, даже автономность кое-где играет свою роль). Поэтому бессмысленно говорить о том, что маршрут имеет какую-либо категорию по одному из показателей (ну, может быть, за исключением сложности, отсюда собственно и берутся 6 к.с. и N с эл.6 к.с.). Сейчас фактор продолжительности и протяженности весьма условен, но, тем не менее, продолжает играть свою роль - именно по этому, например на Северном Кавказе, нет водных маршрутов 5 и 6 к.с., а есть только их элементы (кстати, и автономность тут тоже весма причем)

Вы совершенно правы, что Ваши походы по продолжительности и длительности явно выше 6 и это по честному.
По моему мнению имеет смысл разделять походы длительные по спокойной воде и бурноводингу.
*******************************************
Наверное да. Дело в том, что спортивный сплав с подъездом и отъездом от реки... очень сильно разнится с теми, протяженными маршрутами по ненаселённой местности, где шанс бесследно сгинуть, проще говоря погибнуть, ничуть не меньше чем у водника-спортсмена, штурмующего порог с крутым сливом 6 кс.
И в тоже время такие путешественники в глазах водников спортсменов - просто чайники. И оно понятно почему.

может быть стоило всё-таки разделить эти категории? т.е. отделить их друг от друга. А то получается... довольно протяженый маршрут по труднодоступной ненаселённой местности, с участками против течения, завалами, волоками, объединяющий в себе связку нескольких рек, при протяженности  500 и более километров...  имеет категорию 1-2.  А вот коротенький  сплав по Кутсаёки имеет полное право называться 5-6 кс.

Edited by Nik_Al on 17/11/09 04:26 PM.

> Наверное да. Дело в том, что спортивный сплав с подъездом и отъездом от реки... очень сильно
> разнится с теми, протяженными маршрутами по ненаселённой местности, где шанс бесследно сгинуть,
> проще говоря погибнуть, ничуть не меньше чем у водника-спортсмена, штурмующего порог с крутым
> сливом 6 кс.
сдаецца мне, Николай, вы никогда не видели сливов шесть кысы. Около такой штуки обычно стоять на берегу не хочется. Тем более что и берег там, обычно, мнэ... так себе в общем.

Оно таки да, разница. Первое ненапряжный отдых, а второе - хрен его знает ради чего подвиг. От того что рядом асфальтовая дорога, сильно приятнее не становится.

Выпустить вас в такое - потом припишут преднамеренное убийство. А выпустить меня в "протяженный маршрут по ненаселенной местности" - я разьве что похудею, чего там со мной случиться-то может...

Отдельный момент - _морские_ походы, даже вдоль бережка, на значительные расстояния. Вот там влететь можно - мама не горюй, причем даже на берегу можно. Но вы, насколько я понимаю, такими не занимаетесь...

>>> вау, это я что, в водной шестерке был получается.O_O >>>

Ну, это так...  образно. Если "Оба-На" в БОЛЬШУЮ воду  вплавь проходил...  наверняка там не ниже

>>> сдаецца мне, Николай, вы никогда не видели сливов шесть кысы. Около такой штуки обычно стоять на берегу не хочется. Тем более что и берег там, обычно, мнэ... так себе в общем. >>>

Вот потому я и говорю, следует разделять (и не смешивать)  порог 6 кысы с маршрутом 6 кс.


>>> Выпустить вас в такое - потом припишут преднамеренное убийство. А выпустить меня в "протяженный маршрут по ненаселенной местности" - я разьве что похудею, чего там со мной случиться-то может... >>>

Ну... это вы - и швец и жнец и  сам себе кузнец (с) Не все ведь столь комуникабельны как вы. Я говорю в общем - водники специализирующиеся на котегорийном сплаве не имеют опыта хождения по полтора месяца в тайге. По такой реке, до которой плавсредство тащить столько км надо... они на неё просто не пойду - нафк она им сдалась (правда... есть исключения - некоторые реки Путоран, их меньшинство) Отсюда и опыт, соответствующий.
Обычно водникам-спортсменам нет необходимости закладывать столь длительные пешки или волочения против течения. Поэтому и нет опыта хождения по ненаселённой местности, соответственно.


>>> Отдельный момент - _морские_ походы, даже вдоль бережка, на значительные расстояния. Вот там влететь можно - мама не горюй, причем даже на берегу можно. Но вы, насколько я понимаю, такими не занимаетесь... >>>>

Смотря... вдоль какого ещё бережка! Бережок, он ведь тоже разный бывает. Если вдоль Кольского... там ДА!  - Весьма немного  мест, где в случае чего можно безопасно причалить.
А если вдоль Поморского берега Белого моря... там и на Щуке пройти можно. Хотя волна (возможно) будет напрягать, и немало. Чугай доказал это - прошел на Щуке-2 от Онеги до Кеми.

Edited by Nik_Al on 17/11/09 07:36 PM.

ИМХО, вопрос из области психологии. Достаточно начать уважать и ценить себя, гуляющего по некатегорийным окрестностям, и надобность в придумывании новых разновидностей  категорий отпадет сама собой.

Плохо, брат, ты мадьяров знаешь...

>>> ИМХО, вопрос из области психологии. Достаточно начать уважать и ценить себя, гуляющего по некатегорийным окрестностям, и надобность в придумывании новых разновидностей категорий отпадет сама собой. >>>

Не совсем понял чего вы хотели сказать...  но автор того отчета присвоил своему маршруту 6 кс. видимо по незнанию.
А поскольку мне приходилось гулять в тех местах очень много раз....  был крайне удивлен - как автор умудрился найти там шестую категорию?

хм, а разве маманя с обаной категорированные препятствия? по-моему чайниково-водному мнению, это просто непроходы(ну первый, обану второй кат прыгал аж два раза)

В огороде бузина, а в Киеве дядька

Макс, просто интересно - не более.
Если мне нужны были бы категории... я давно бы об этом позаботился.
Это я для общего развития... поднял тему. Удивительно стало, откуда такие категории берутся.

Коль, твоя ссылочка выдала "невозможно найти страницу" ...

Виктор.  

> хм, а разве маманя с обаной категорированные препятствия?
В списке имени МКК - нет, там написано "обнос". Ну ты же хотел шестькысы, а не "3-4"  ? Значить, поедешь. (я не захотел в честном походе шесть кысы топиться - ну так мне в справке и полагается "3-4")

> это просто непроходы
глупости. Второй вообще хожен кем ни попадя. Но натянуть на пятькысы можно, в большую воду хотя бы. Первый... ну, собственно, любая "честная" шесть выглядит ничуть не более съедобной. Пройдено, неоднократно, но не на катамаране.