Форум

При таком подходе пешие маршруты по Алтаю тоже надо закрывать, это район не менее горный.Так же вылетают Кодар, хребет Черского, Сунтар-Хаята и т. д. и т. п.====

А что мешает ходить там заявивши горный поход?
Пожалуйста! Только требования к опыту будут жёстче, так это хорошо, это безопасность.
Тебе это принципиально?
А то прутся на лёд все кто фильмов насмотрелся.
Должна же быть где то граница между пешим и горным туризмом.
Вот пусть по снегу и будет.
Согласен, что какие то исключения могут быть. Скажем один простой снежный перевал. Ну и не захотят тогда пешеходники из-за него кучу железа таскать. Будут делать маршруты без снега.


Пешеходник.
Прямо семь, в обход четыре.

В данном случае позволю себе высказать свое мнение...
Перевал на нормальную 2Б явно не тянет, на фото видно что средняя крутизна порядка 40 градусов, скалы средней разрушенности.
На мой взгляд, учитывая отсутствие высоты, сложность порядка сильной 1Б или слабой 2А.
Будь высота перевала более 3000 метров можно было бы говорить о сильной 2А или, возможно, даже слабой 2Б (особенно будь высота порядка 4000 м).

Маршрут на Саблю - порядка 1Бальп или меньше (если учесть отсутствие высоты)...

Я пишу, порядка 1Бальп или меньше )) Дети тут кстати не показатель - знаю человека который на 2Бальп 7 летнего сына брал ))

Я же не знаю самый сложный это участок подъема сфотографирован или нет. Не знаю протяженность участков и т.д.
Поэтому и пишу, что на высоте возможно тянуло бы на 1Б (внешне похоже на Менги-Кель-Баши в Архызе), а так вряд ли.
Знаю точно что 1Б в Крыму однозначно сложнее...

>>> Ну на мастера спорта я тебя все равно не представлю. )
Они в отличие от тебя верёвками пользоваться умеют, там где ты так ходишь. ))
А ты даже представления не имешь, где их там навешивать можно. >>>

А на КМС по туризму я и не претендую. Как и на члена всяких там... географическимх обществ. Оставим эту нишу кумирам:)

Вот и я о том же.... это перевал №14 кс 1Б. И где они там нашли 2А.... самому богу только известно:)===

Да... Не знаю что и думать..
В результате обсуждения выяснилось, что превал №14 (1Б)  и перевал 850 летия Москвы 2Б один и тот же ((((
И на Урале нечестные перевалы есть... (((((
Вот фотка интересная  с вершины Комсомол.
Других перевалов там нет
http://pic.ipicture.ru/uploads/091129/3WLBre0CsH.jpg
Зелёненькой линией помечен спуск с плато нашей группы.
Мы его оценили в 2А. Провешали штук шесть верёвок по 45 метров.
Ну ты и там тоже и заберёшься и спустишься. )
Только с верёвками это безопасно.


Пешеходник.
Прямо семь, в обход четыре.

++А что мешает ходить там заявивши горный поход?
Пожалуйста! Только требования к опыту будут жёстче++
А что мешает ходить , вообще ничего не заявляя? Тогда и требований к опыту никаких не будет, кроме тех, которые сами для себя установили.И почему требования к опыту в горном туризме жестче, чем в пешеходном? Какие у нас были поблажки по сравнению с горниками? Я что-то не припомню.Может, подскажешь?
Но в данном случае речь о другом. Я считаю нелогичным, что в таком вполне горном районе как Алтай есть пешие пятерки, а в похожей на него Джунгарии -нет. Точнее, нет эталонов, а походы есть и легализовала их именно балльная система Востокова. Ты предлагаешь пойти другим путем:не добавить в пеший туризм походы по районам, где эталонов нет, а наоборот, убрать из него все походы, по технике пересекающиеся с горными. Можно и так, но это сломает все теперешние представления о пешеходном туризме :вылетает весь эталонный Алтай, начиная с троек,Накрываются сложные пешие походы еще по целой куче районов. Мне такой подход категорически не нравится: считаю, что лучше прибавлять, чем отнимать.(Лично для меня не принципиально, но за пешеходный туризм обидно - зачем ему такой погром? И так он, мягко выражаясь, не самый массовый.)
++А то прутся на лёд все кто фильмов насмотрелся. ++
И ты всерьез считаешь, что эти люди идут заявлять пешие пятерки в Джунгарию и на Памир? Черта с два, эта публика вообще ничего не заявляет, им совершенно все равно, где там граница между горным и пешеходным туризмом и какие там к кому требования.

Какие у нас были поблажки по сравнению с горниками? Я что-то не припомню===

Я уже писал, что большинство перевалов среднегорья завышено на полкатегории.
А после этой ветки с идентификацией перевала №14 и 850 летия Москвы думаю и на целую категорию.
Халява это, а не перевалы.

но это сломает все теперешние представления о пешеходном туризме :вылетает весь эталонный Алтай, начиная с троек,Накрываются сложные пешие походы еще по целой куче районов===

Все сложные пешеходные походы  по целой куче районов это слабые горные но очень длинннные.

считаю, что лучше прибавлять, чем отнимать===
А я считаю лучше не мешать одно с другим.
Это моё мнение.
Давай на сим обмен мнениями о разделении туризма закончим. Это на очень долго и безрезультативно
Каждый имеет право на своё.

Пешеходник.
Прямо семь, в обход четыре.

++Я уже писал, что большинство перевалов среднегорья завышено на полкатегории.
А после этой ветки с идентификацией перевала №14 и 850 летия Москвы думаю и на целую категорию.
Халява это, а не перевалы. ++
Я тоже уже писал, что это не пешеходная проблема, а общая. Если люди после горной двойки в Фанах идут горную тройку на Алтай, они сталкиваются с той же проблемой - увеличение сложности не пропорционально имеющемуся опыту.(Фанские 1Б - халява, алтайские 2А- совсем нет ).
++Давай на сим обмен мнениями о разделении туризма закончим. Это на очень долго и безрезультативно ++
Ну как хочешь, я бы и еще поговорил. Меня как-то совсем не раздражает, что твое мнение не совпадает с моим - в первый раз, что ли? И не очень понимаю, какой результат имеется в виду.Обмен мнениями сам по себе интересен, тем более без взаимной ругани - редкое явление на форуме. Если воспринимаешь по-другому - давай закончим.

++Про рост в две буквы я вроде ничего не слышал.++
Перевалы где-то видел - с н.к. на 1Б,..про вершины не в курсе. Но тут ведь речь шла не об официальной сложности, а об оценке по факту прохождения - тут разброс может быть большой.
++Энергия - да вроде 2А классическая, не особо халявная из-за высоты...++
Мои знакомые при прохождении перевала Чимтарга летом между делом сбегали - никаких проблем, по-моему, даже без связок.. Я в середине сентября думал при случае повторить, но не тут-то было.(Чимтарга-4600, Энергия -5100, невелика разница, ведь не самое начало похода).

>>> Не то что трудность восхождения летом и зимой не одна и та же в большинстве случаев очевидно.
Просто существующая система, это в большинстве случаев не учитывает - просто говорят, что восхождение было зимним и все отлично понимают в чем разница.
Есть часть вершин (действительно простых обычно) которые набирают дополнительную букву зимой.
Про рост в две буквы я вроде ничего не слышал... >>>>

Есть у меня любопытная книжица "Перевалы центральной части Приполярного Урала". Авторы - МС и КМС по спортивному туризму Ерёмкин М.А. и Данько В.Ю. Там есть таблица перевалов, где русским языком указана категория сложности каждого перевала для зимы и лета в отдельности. Куда девать теперь мне эту книжку... в топку?

Там есть таблица перевалов, где русским языком указана категория сложности каждого перевала для зимы и лета в отдельности. Куда девать теперь мне эту книжку... в топку?:)===

Различие, зачастую бывают, но как правило в полкатегории.
Так и указывается сложность перевала. например 1Б* это значит летом 1Б, зимой и межсезонье 2А
Можно отдельную таблицу сделать.

Пешеходник.
Прямо семь, в обход четыре.

>>> Обмен мнениями сам по себе интересен, тем более без взаимной ругани - редкое явление на форуме. >>>

За всё время пребывания на этом форуме заметил редкое качество свойственное пешеходникам - у них нет абмиций, и мерянья размерами, подобно водникам. И встречи с ними на иаршруте...  истинная радость.
Поэтому (наверное) и обсуждение идет вполне объективно, сдержанно.

>>> Различие, зачастую бывают, но как правило в полкатегории.
Так и указывается сложность перевала. например 1Б* это значит летом 1Б, зимой и межсезонье 2А >>>

В основном да, именно так: Перевал №14 Повсяншор - Маньхобею, летом 1Б зимой 2А. Перевал №12 Корона (Пион) летом 2А зимой 2Б
Значит всё правильно?

К стати... перевалом "Пион" прошла группа Рундквиста из долины Малого Парнука на Повсян-Шор, на полную выкладку без всяких верёвок, во время экспедиции Большой Урал. Вот вам и категорийный перевал... Без касок и страховки:) А ведь там даже летом "2А (?)

Edited by Nik_Al on 29/11/09 11:56 PM.

В основном да, именно так: Перевал №14 Повсяншор - Маньхобею, летом 1Б зимой 2А. Перевал №12 Корона (Пион) летом 2А зимой 2Б
Значит всё правильно?===
Всё правильно, если перевал "честный"
Представь себе зимний спуск или подъём на перевал №14.
Захочется лезть без верёвки, кошек?

А перевал Пион совсем не кстати.
Ну не знаю я его совсем
В инете наткнулся  в одном месте что это 1Б.
Похоже так и есть, если его экспедиция без верёвок прошла.
Видишь, в чем дело.
Когда планируется маршрут, то категорию сложности перевалов берут из того же интернета, планируютпятёрку четверку. тройку. Приходят на местность, а там халява. Если написать как есть, то не получиться запланированной категории. Ну и повторяется из отчета в отчет эта халява. Всех устраивает.
Иногда правда хуже бывает. Перевал до конца первопрохождение не пройдут, напишут категорию, а он сложнее. Вот и кувыркается  следующая  группа, вплоть до схода с маршрута, слышал один такой случай на Кавказе.

Пешеходник.
Прямо семь, в обход четыре.