Форум

=====а серьезные люди так не ходят. =======
А вот тут вы неправы. Серьезные люди , в отличие от несерьезных, вполне успешно ходят так, как им нравится, договариваясь и по тырнету, и по телефону.

===А идти с людьми, зная только отправную точку маршрута, и сроки захода - выхода на маршрут, - маразм.====

Объясните, пожалуйста, почему маразм. У меня интерес - личный ( в смысле-  на маразматик ли я )))  Принимая решение идти или не идти с группой , узнаю только начально- конечную точку, сроки, ну и еще  на каком корабле буду бороздить ( в основном на чужих хожу, свое судно у меня для бревносплава. )


Плохо, брат, ты мадьяров знаешь...

>>>>но и в МКК тоже обсудят
История конечно дичайшая.
Отзывы практически у всех адекватные.
1) Для себя из этого делать выводы надо.
2) Е-бургской МКК необходимо конечно разобраться досконально.
  Может быть А. Затонский с ними свяжется и подскажет. И как уралец и как один из лидеров ТССР и как пешеходник..
 С другой стороны и я попробую на после гибили Л. Скрипова в этом году у меня личные связи с Е_бургом оборвались :--(((.
Вопрос не о дисквалификации ( тут квалификацией и не пахнет)  а о работе самой МКК...

++в смысле- на маразматик ли я )++
Не переживайте, Наташа, не маразматик. Я водил в 2008 году группу, набранную по Интернету, вполне адекватные люди, ничуть на маразматиков не похожи, хотя толком ничего про маршрут не знали..)) Есть риск хождения с незнакомыми, но не надо его преувеличивать и людей запугивать. Мне группа даже больше понравилась, чем в 2007, когда все были знакомыми.

Не надо меня учить географии,я прекрасно ее знаю....... А место жительство притом , что возгласы в оправдание этих "туристов" раздовались с Европейской территории нашей страны.....

++возгласы в оправдание этих "туристов" раздовались с Европейской территории нашей страны.....++
И много Вы таких возгласов насчитали, чобы сделать вывод":Но у Сибиряков, Забайкальцев есть определенные принцыпы..." а вот "людям живущим в городах Европейской части нашей страны и ходящих иногода в походы, достаточно объяснений..." ?  

к сожалению, по таким руководителям, начинают судить всех Уральских туристов.
чем ближе в европу, тем доступнее стало заниматься активным отдыхом, на фоне ухдшающегося отношения к людям и отношения к безопасности как главной цели спортивного похода.
в связи с этим, я бы попросил не отождествлять классическую туристскую школу на Урале с различными коммерсантами и прочими "спортсменами-экстремалами".
и этот руководитель воспитан такими же как он пофигистами.

====Наташ, серьёзно? То есть тебе пофиг, что за люди, с которыми ты идёшь? И ты в тырнете можешь составить о них впечатление?=====
Ну,  мне, действительно, не важно,  с какими людьми я иду. Я выбираю маршрут, а не людей, потому что люди мне интересны самые разные, и вообще люди  меня не раздражают)))  Кроме того, считаю, что в тырнете составить общее представление о человеке можно.

======Ну тогда однажды можешь огрести немеряно "радостей".======
Возможно, конечно, что пока что просто везло. С другой стороны, если исходить из того, что безопасность в походе я себе обеспечиваю сама, а все остальное для меня  в общем-то не сильно принципиально, то что я могу огрести?
Ходила, кстати, в походы с людьми, которых до похода оценила как "проблемные". Ну да, действительно, оказались весьма проблемными, но сказать , что они мне отдых испортили, я не могу.

Плохо, брат, ты мадьяров знаешь...

++Может все подобные случаи вывесить отдельно на Скитальце, чтоб народ знал с кем не стоит связываться? ++
Нет однозначного мнения. С одной стороны стоит, с другой - оговор для сведения счетов тоже возможен, надо проверять информацию.

Уважаемый alvd , здесь как в старом анекдоте: ".... ложки то серебянные потом нашлись, но осадочек в  душе остался....."

>>>не вижу, в чем можно упрекнуть МКК..
---если бы это мы выпускали то я бы считал что это и наша серьезная недоработка.
 Плохо консультировали. Плохо общались.  ИМХО я вижу во всех ЧП (не только смертельных ) и свои ошибки :--)))

Солидарен.
На этапе заявки МКК отследить ситуацию не в силах.
В чем прелесть клубной системы, так это то, что ситуацию там отследить гораздо проще...
И контрольные проверки групп комиссией МКК перед туриадой у нас были, а туриада - это до тройки, где в основном такие ситуевины и приключаются. Чем выше категория, тем народ собраннее и провереннее, согласитесь, в пятерку с кем попало не пойдешь, и кому попало свою жизнь не доверишь, а тройка - что, так, проскочим, вот и проскакивают, да так, что потом всем напрягаться приходится. На этом этапе жесткие клубные правила очень хорошо отсевают людей опасных для окружающих.
И МКК в этом случае работает не только с бумажками, они вполне могут связаться с клубными лидерами и прояснить ситуацию.
С группой набранной по интернету такой контроль в принципе невозможен.

>В походе все зарождающиеся конфликты стараюсь гасить на корню

Володь, по принципу "по данному вопросу могут быть только два мнения: одно - моё, другое - неправильное"?  Или возможны варианты?

Виктор.  

++"Новообразования", а по моему группы набранные по тырнету - чушь полная, ну и как всякая чушь, имеет право быть, а серьезные люди так не ходят. ++
Ситуации разные бывают.  Я вот имела опыт похода в группе, собранной по интернету. Вернее, нас было 2 пары.  Я пошла на такой экспромт, т.к. со мной была совсем неопытная девушка, и не хотелось идти вдвоем. Поход был чистая единичка.
Но в критической ситуации вторая пара нас другая пара просто "бросила".  Мы шли медленнее, чем они, и с точки зрения ПВД, их желание идти самим было оправдано.
Но, они ушли:
1) Не договорившись, что они уходят, а мы идем дальше одни
2) Ушли в погодных условиях, когда на реках начался паводок, и мы не могли идти по дороге, т.к .брод стал непроходим
3) Я подвернула ногу.

ИМХО, ТАК не делают. Нужно хотя бы договориться, что группа расходится.

(В нашем случае мы благополучно завершили поход, и после первых нервных дней, когда мы судорожно искали наших товарищей: в итоге мы нашли их следы, успокоились,  а потом узнали, что они вышли всего лишь на полдня раньше нас.)

Так что описанная в посте ситуация  - вполне реальна. Скорее всего, никакой не развод и не месть.  Просто у людей вместо головы - шишка.

>>> Может быть А. Затонский

Свердловская МКК достаточно профессиональная, чтобы разобраться в таком мерзком, но не сложном, случае самостоятельно. Другое дело, что должен быть повод - обращение брошенной девушки, например. Сообщение в форуме от имени чужого ника таким поводом не является, на мой взгляд.

Ошибок в работе МКК я тут не вижу - если разъяснять при каждом выпуске, что нельзя терять туристов, рубить топором пальцы, спать в костре и т.п., то процедура затянется. "Раздеть" руководителя, разумеется, необходимо.