Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 ... 7 След.
RSS
и еще о гайдаре
 
Re: и еще о гайдаре

Эх.. А я-то подумал, что ветка об Аркадии Петровиче.. :(

 
Re: и еще о гайдаре

В ответ на:

вот еще подкину :)) ...Статейка не такая короткая




Прочитал, заведомо лучше той лажи, что льют нам в уши с ТВ, радио и газет.
Чел приводит факты(пока не опровергнутые), кои упорно скрывались...
Уж кого-кого, а Немцова(как помошника и пособника Тимурыча) насмотрелся, уже не проведёт. Как и его однопартиец(из-за коего партия им созданная и осталась в ****) Ваучер.

Так что пока статье условно верю

_________________Лучше летом у костра, чем зимой на солнышке
 
Re: и еще о гайдаре

По-моему, там скорее критика (ну скажем так мягко - критика :)) апологии Тимурыча как спасителя страны - от голода, гражданской войны и прочих безобразий, а также освободителя деловой активности.
************

Ба, какая апология, о чем ты?
Гайдар- человек, ненавидимый до истерики.
***********
То, что у СССР были серьезные проблемы - этого отрицать невозможно. Проблемы, прежде всего (а если подумать без истерики - так исключительно) в мотивации. Объективные проблемы - у шустрой части населения и субъективные (внушенные) - у нешустрой...............
Кстати, о вождях и их узких идеологических рамках. Мне кажется, у нас это впечатление создалось в результате долгого периода Леонида Ильича и закостенелой к нашему времени тупой пропаганды. А прежние (настоящие :)) вожди особо с идеологией и прочей теорией не церемонились.
************

Сереж, ты скользишь по поверхности.
Мотивация, волки- овцы, все это  дело десятое.

СССР был чрезвычайно жестким классовым государством, вся власть и собственность в котором принадлежала классу номенклатуры.
Целостность и преемственность идеологии было для него вопросом жизни и смерти.
Для сохранения этой целостности и преемственности прилагались чудовищные усилия.
Жестоко подавлялось малейшее инакомыслие,
сотни тысяч людей работали в индустрии промывания мозгов,
принимались все возможные меры для изоляции населения от всего остального мира.

По понятным причинам вечно такое положение сохранятся не могло.
Просто в силу роста образованности населения, которое переставало верить пропаганде,
и увеличения  вынужденных контактов с западом.

Как только распахнулись окна, идеология испарилась, как призрак.
Тут все и кончилось-идеология и питавшаяся ей сила были единственным клеем соединявшим разные и зачастую никак ни культурно ни этнически не связанные народы

Гайдар к этому распаду и его тяжелым последствиям не имеет ни малейшего отношения.
Не больше, чем я или ты:).



Бог создает человека а человек Бога
 
Re: и еще о гайдаре

Собственно, радикализм Гайдаровкой реформы был вызван радикальной политической и экномической ситуацией.
Буксующая экономика СССР была разорвана на 15 частей.
Существовала опасность гражданской войны.

По законам человеческой психологии экстремальные ситуации всегда сужают горизонт и резко усложняют правильный выбор.
Такое время было, и- могло получиться гораздо хуже- так, как в Югославии.

Бог создает человека а человек Бога
 
Re: и еще о гайдаре

Вот вы спорите... А люди то вот так живут до сих пор. Вот чего бойся...
Вот еще почитал с удовольствием. Вот что интересно, у них наверняка есть неплохие места для сплава... :)

 
Re: и еще о гайдаре

>Гайдар- человек, ненавидимый до истерики.

Гы, и это говорит человек, сидевший локоток к локотку с Ильинишной :))), На-ка, кстати, насладись - http://www.grani.ru/opinion/novodvorskaya/m.176038.html  - Чудо что за начало:
"19 марта - наше особое либеральное российское Рождество, особый пароль для тех, кто считает "лихие девяностые" золотым веком. В этот день родился Егор Гайдар, наш персональный Спаситель, приоткрывший нам дверь капиталистического рая."

>Сереж, ты скользишь по поверхности.

Саш, ты слишком много значения придаешь идеологии. Она, несомненно, важна и в переломные периоды приобретает материальную силу. Но СССР был таким же прагматичным государством, как и все другие (ну, не без особенностей конечно :)). Начать с того, что добрая половина (и притом важнейшая для практики) всей идеологической конструкции ленинизма прямо и категорически противоречит своему источнику - марксизму. При этом наши вожди умудрились выставить оппортунистами (опять же в чисто практических целях) истинных последовательных марксистов-меньшевиков. В дальнейшем линия партии виляла так, как надо было для решения практических задач. Надо было привлечь крестьян на свою сторону - отдали им землю. Надо было выжать из них (а больше тогда не из кого было) ресурсы на индустриализацию - загнали в колхозы. Итд итп.

>СССР был чрезвычайно жестким классовым государством, вся власть и собственность в котором принадлежала классу номенклатуры... По понятным причинам вечно такое положение сохранятся не могло.

Саш, это все слова. Аргументация того же уровня, что и "я ходил в магазин и печенкой чуял, что все катится в ж.". Мне вот интересно - что говорит печенка какому-нибудь жителю Сомали или Эфиопии.

>Гайдар к этому распаду и его тяжелым последствиям не имеет ни малейшего отношения.

А я и не говорю, что он все развалил :)). Чтобы вырулить к чему-то приличному (в то время, когда Гайдар "имел отношение") - нужно было иметь конкретную программу действий, сильную власть и харизму, чтобы тех кто хочет - увлечь, а кто не хочет - заставить. Ничего этого не было и пошли самым простым путем наименьшего сопротивления - тыскыть по линии падения воды. Кстати - не самый страшный путь.

 
Re: и еще о гайдаре

Саш, это все слова.
*********
Нуу.

Для тебя это слова, а для меня- это медицинский факт.
Если главного не понимать то никакие правильные выводы - не возможны.


Суть СССР именно в том и состоит, что это было государство нового типа, в котором всецело правил и распоряжался собственностью новый класс- коммунистическая номенклатура.

Ей принадлежала вся власть, ей принадлежала вся собственность.
Безраздельно.
Удержание господства этого класса и было СУТЬЮ всей советской внешней и внутренней политики.

Идеология- была главным инструментом удержания этого господства.

Бог создает человека а человек Бога
 
Re: и еще о гайдаре ОФФ

Ребят, скажите честно, вы все это все серьезно и с подлинной страстью? или развлекаетесь так?
ЗЫ просто спросил

__________________________
На безласку вашу не пеняем, а в правде не откажите.
__________________________На безласку вашу не пеняем, а в правде не откажите.
 
Re: и еще о гайдаре

>Для тебя это слова, а для меня- это медицинский факт.

Саш, мы, вероятно, немного по-разному понимаем значение слова "факт" - для меня оно не означает "набор заклинаний :)). Пожалуй, я трусливо отвалю (для солидности сославшись на п.3.23 Правил), пока ты меня окончательно не зашаманил :)))

 
Re: и еще о гайдаре ОФФ

Говорю честно - мы серьезно с подлинной страстью развлекаемся.
Просто ответил :)

 
Re: и еще о гайдаре ОФФ

главное - чтобы войны не было :)

 
Re: и еще о гайдаре ОФФ

В случае чего, чур, я - остроконечник! :))

 
Re: и еще о гайдаре ОФФ

Нашел чему удивляться.
Люди даже мячик катают со страстью.

И о такой фигне как ремешки в рюкзаке спорят до соплей:)

Edited by xron on 24/03/10 08:39 PM.

Бог создает человека а человек Бога
 
Re: и еще о гайдаре

Саш, мы, вероятно, немного по-разному понимаем значение слова "факт" - для меня оно не означает "набор заклинаний :)).
********

Ну да,все, что не цифры, то, по твоему, заклинания. :)
В короткой истории СССР есть очень ясная логика.

Но если считать историю набором бессвязных случайностей, эту логику, когнечно, не увидать.

Бог создает человека а человек Бога
 
Re: и еще о гайдаре

Вот чего бойся...
*********

эта фаза у нас позади.

У нас- другие радости и печали.

Бог создает человека а человек Бога
 
Re: и еще о гайдаре

>>эта фаза у нас позади.

да?

 
Re: и еще о гайдаре

да?
**********

Думаю, что переросли.


Бог создает человека а человек Бога
 
Re: и еще о гайдаре

с чего бы?

 
Re: и еще о гайдаре

И ещё о Гайдаре

===
"...Пусть будет только небо, да хлебушка немного,
Да чтобы до ночлега нам засветло дойти"
 
Re: и еще о гайдаре

Простите, а вы в какой стране жили, что так душевно говорите о [censored] типа Гайдара?

Edited by Пандарей on 26/03/10 12:42 PM.

 
Re: и еще о гайдаре

Брэк Господа!!!!

_____________________________________
Проще быть, чем казаться......
_____________________________________Проще быть, чем казаться......
 
Re: и еще о гайдаре

Угу...  Любят у нас некоторые из подонков и сволочей героев делать....

Виктор.  
Виктор.
 
Re: развитой феодализм

+++ Суть СССР именно в том и состоит, что это было государство нового типа, в котором всецело правил и распоряжался собственностью новый класс- коммунистическая номенклатура. +++

Ничего нового, ну то есть абсолютно. Точно так же было при феодализме. Правили феодалы во главе с царём, у которого была никем и ничем не ограниченная власть (точно так же как и у генсека).
Вся разница - у феодала власть передавалась по наследству, при социализме и коммунизме - в результате дворцовых интриг...


Edited by Алекc on 26/03/10 10:48 AM.

 
Re: развитой феодализм

Ничего нового, ну то есть абсолютно.
****************

Ну да, если считать что мешок для картошки  и  Дойтер патагония одно и тоже,
тогда и коммунисты похожи на феодалов.

А если всерьез то извини.:)

Бог создает человека а человек Бога
 
Re: и еще о гайдаре

Простите, а вы в какой стране жили, что так душевно говорите о подонках и разной сволочи типа Гайдара?

************

павеселили:))
Вы случайно не с Мэйл ру пришли? :)

Там политику и историю как раз таким образом обсуждают, не отходя, тскть, далеко,от сохи и от стакана:)

Бог создает человека а человек Бога
 
Re: и еще о гайдаре

Жалко, что можно "просто поговорить", но нельзя называть вещи своими именами...

 
Re: и еще о гайдаре

Юра, ну есть еще личка ;)

Ватерфлаинг - каякинг старых рафтеров.
Бесконечность повторений сходных происшествий (с)
 
Re: и еще о гайдаре

дело в том, что "своих имён" не бывает. то есть вообще.

иногда это не мешает. а иногда приводит к взрывам. причём - на пустом месте. разговоры о политике именно таковы.

жизнь вообще несовершенна.

 
Re: и еще о гайдаре

Жалко, что можно "просто поговорить
**************

Если у вас есть мысли и аргументы, которые можете выразить словами так, как это принято здесь-- пожалуйста..
.
Если хотите Гайдару чего то передать-  только при личной с ним Вашей встрече.
Мне это не интересно.

Бог создает человека а человек Бога
 
Re: и еще о гайдаре

Взрывов не будет. А свои имена имеют все вещи. Только вот проблема в этом нынче...

Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 ... 7 След.
Добавить публикацию