Форум

Все-таки хорошо там видимо у вас, в Стране Эльфов.

Михаил, можно вопрос? Удаление тега с политической темы - это в знак протеста? Или просто проявление ээээ свободомыслия?
Вот и шли вас, обормотов, в заграничные турне (с).

В ответ на:

---

Вот в одной из тем про ВОВ была приведена фраза о том что (дословно не помню) командир лично возглавляющий атаку подразделения - плохой командир .

---

Эта фраза не имеет ничего общего с тем, что говорилось в той теме "про ВОВ".

В ответ на:

---

Но совершенно точно что премье лично распоряжающийся распределением лекарств - плохой премьер , плохой именно как премьер

---

Вот эта фраза не имеет ничего общего с тем, о чем говорилось на встрече.
Премьер не занимается распределением лекарств. Премьер вникал в проблему (не без помощи Чулпан) т.н. "орфанных" препаратов - редких лекарств, выпускающихся по спецзаказу и спецрецепту и не имеющих серийного производства из-за их огромной стоимости. Здесь, насколько я мог понять из разговора премьера и Хаматовой, существует много проблем, в части регулирования ввоза подобных лекарств и отсутствия списка подобных лекарств (и соответствующих редких болезней) на законодательном уровне. И Путин сказал "Мы сделаем это. У нас Министерство здравоохранения и социального развития имеет такое поручение." Т.е. он дал соответствующее поручение Минздраву, т.е. выполнил свои прямые обязанности Председателя Правительства. На вопрос о внесении изменений в Налоговый кодекс с целью необложения налогом "вторичной помощи", на что премьер сказал - "Нужно будет внести изменения в Налоговый кодекс и предусмотреть, что налогом не должна облагаться вся помощь на весь курс лечения. Это сделаем". Т.е. опять таки - выполнение своих обязанностей (напомню, что правительство разрабатывает и реализует налоговую политику со всеми вытекающими, это одна из конституционных обязанностей правительства).

В ответ на:

---

Шевчук же своим вопросом попытался напомнить Путину о его основных обязанностях .

---

Да Юра вобще молодец. Он всей власти с начала 90 (как стало можно) напоминает обязанности, ага.

В ответ на:

---

ну так и больные дети не главная проблема России .

---

Ну так а на этой встрече главным вопросом были дети, а не напоминание обязанностей премьеру.

И сильно желательно спуститься с небес на землю некоторым гражданам нашей страны и понять, что демократическое общество не строится в одночасье по взмаху эльфийской волшебной палочки и тут же не строятся десятки онкобольниц по 11 млрд. каждая только от того, что наступила демократия, свобода слова и т.д. Можно конечно сопрягать понятие свободы слова, свободной прессы, демократического общества с появлением детских онкобольниц (что было бы если бы, помечтать, порисовать светлое будущее в своей голове в виде красивых сказок), но напомню, что сейчас в недемократической России строится самый большой онкоцентр среди демократической Европы. И дети болеют и умирают уже здесь и сейчас в недемократической и несвободной России и помогать им и лечить их надо уже сейчас.

Следующий момент. Не нужно думать, что Шевчук рассказал Путину о чем-то новом, "о положении в стране" или чего-то там ему еще напомнил. На премьера работает не одно аналитическое подразделение, которое каждое утро кладет на стол ему объединенную сводку по многим направлениям. Премьер всегда в курсе того, что просиходит в стране. Если уж на уровне РИАЦ просиходит мониторинг уровня социальной напряженности, то что говорить о уровне премьера...

И еще. Мнение гражданина в стиле вопрос-ответ от Пучкова.

"Требование всеобщего равенства перед законом — разве это не разумно?
Как политический лозунг — прекрасное требование. Как вещь практическая — неисполнимо в принципе.

Люди разные от рождения, люди разные по уровню материального благосостояния, люди разные по общественному положению. Не так давно все очень любили орать о недопустимости уравниловки. Равны ли слесарь-сантехник и министр? Равны ли сын миллионера и сын библиотекаря? Только в шизофреническом бреду да в идеологических сказках.

Юра (Шевчук, - прим. мое), кстати, может навести полное равенство у себя на концертах. Для начала можно продавать все билеты строго по единой цене — зрители оценят. Потом начать платить барабанщику такие же деньги, как себе самому — барабанщик оценит. Пусть все будут равны перед зарплатой. С концертов надо убрать продажных ментов и бандитскую охрану — пусть зрители общаются с творческим коллективом там, где им захочется — на сцене в танце, за кулисами в гримёрках, все как один с бутылками в руках.
Это прекрасно, когда все равны.

А как у нас со свободой личности?

Не хуже, чем у других. Например, Юра Шевчук может сочинять стихи, печатать книжки, выпускать диски, петь песни на стадионах, выступать на телевидении и даже в разговоре с Путиным говорить то, что ему хочется сказать.

А есть ли у нас настоящая свобода прессы?

Ты не видишь в стране различных мнений — от Зюганова до Новодворской? Не читаешь репортажей Ходорковского с кичи, не слушаешь Эхо Москвы, не видишь, как отжигает Шевчук в телевизоре? Ничего нет. Нет коммунистов в думе. Лимонов не может издавать газеты и книги, Каспаров рта раскрыть не смеет. Ну, только иногда в лапах ментов выкрикивает что-то по-английски.

Не пускают на государственные телеканалы? Ну так они государственные, каналы эти. И это государство решает, кого туда пускать. Хочешь на ТВ? Купи себе телеканал и выступай там. У нас свободная страна, можно купить даже телеканал. Частные каналы, кстати, озвучивают точки зрения хозяев, а не государства. Как, например, канал НТВ, не так давно продвигавший сугубо антигосударственные и русофобские идеи. Не можешь купить телеканал? Иди в интернет, тут всё за три копейки и для всех.
Где проблемы-то? Кто и что тебе не даёт?

Я не понял, Путин сказал Шевчуку что марши несогласных проводить нельзя?
Гражданин Шевчук ратует за равенство всех перед законом. Логично предположить, что организаторы митингов и маршей должны действовать строго в соответствии с законом, то есть получать разрешение властей на проведение митинга или марша. Естественно, власти не разрешат перекрывать Тверскую и Невский проспект, не разрешат мешать передвижению общественного транспорта и граждан.

Получил разрешение — проводи марш на здоровье, не получил — не проводи. Если тебе кажется, что ты можешь нарушать законы — будь готов к тому, что законы будут нарушать в отношении тебя."

Цитата:
"- Была в прессе такая фотография: Чубайс и Шевчук, щека к щеке. Как это случилось?

- Был концерт по поводу Булата Окуджавы. Он пригласил меня на свой юбилей. Там были и Гайдар, и Чубайс, и еще много известных людей. Я подошел к Чубайсу и спросил (потому что мама уже допекла меня по поводу ваучеров): "Анатолий, куда девать мой и мамин ваучер?" На что он мне ответил: "Юр, давай лучше выпьем". Мы выпили, и в этот момент нас сфотографировали. А свои ваучеры я так никуда и не определил. Они у меня на стенке висят.

А по поводу Чубайса. На годовщине Окуджавы мы с БГ представляли рок-н-ролл. Там был и Анатолий, и мы опять пообщались. Он разбирается в культуре очень хорошо. Он просмотрел все наши рок-фестивали, он в курсе театральной жизни, он знает группы "Сплин", "Король и шут", "Зимовье зверей". Он в курсе литературы. Он читал и Пелевина, которым зачитывается вся тусовка, и Ерофеева. С ним интересно говорить."

Надо же, а Чубайс - нормальный, оказывается, чел. Браво, Юра.

Поправил.

> всем браво!-Но!

мне тоже вот, музыкой навеяло 8)

.....
Писарь крикнул: "Свободу печати!" -
Но народ его не поддержал,
Потому как глаголей да ятей,
Всех крючков этих не уважал.

Но зато как услышал про волю,
Да с землицей, да чтоб при коне,
То уж тут началося такое,
Что аж мухи прижались к стерне.

"Вы - хамье! Умойте хари, -
Предводитель зар-р-рычал, -
Отпишу, - грит, - государю,
Эксперименты чтоб кончал!"

Но стихию поди обуздай-ка!
Заработав огромный фингал,
Только к ночи посредством нагайки
Всех в курятник урядник загнал.

А безвинной старушке Анисье
В толчее повалили плетень.
Вот те, бабушка, и дождалися,
Вот те, бабушка, и Юрьев день!
.....
©ИВАСИ

+++Т.е. премьер пообещал заставить подвластные ему министерства выполнять свои обязанности.+++
Он пообещал этой проблеме уделить особое внимание и даже ее решить.
+++ Почему вопросы производства лекарственных препаратов или внесения изменений в налоговый кодекс начинают решаться только после указания премьера ?+++
Почему же, они и раньше решались, но именно эту группу проблем видимо сейчас внесут в приоритетные. Или Вы требуете немедленного решения проблем сразу скопом?
+++А чем были заняты данные министерства до получения указаний ? Повседневной работой ? А что же тогда повседневная работа как не это ?+++
Стесняюсь спросить, а Вы где работаете? Вы вообще работаете? У Вас на работе есть не решенные в сей момент проблемы? Почему?

+++Вы что же , всерьёз думаете что онкоцентр строится для больных ? Он строится для того чтобы можно было поиметь денег с этого строительства , а больные служат лишь оправданием изьятия этих 11млрд из бюджета . Уж поверьте мне как человеку со строительством знакомому не по наслышке .+++
Даже не знаю, что сказать... А на что бы Вы изъяли из бюджета и потратили эти 11 млрд. рублей. Вот лично Вы - как человек не понаслышке знакомый со строительством

+++надо не строить умиралища за 11млрд , а содержать в населённых пунктах фельдшеров , в населённых пунктах побольше иметь поликлиники .+++ и сельский фельдшер на голубом глазу проведет раннюю диагностику рака, а потом за занавеской проведет сеанс химио- или лучевой терапии???

+++Жоплина не читаю - не переношу мужские истерики .+++
Ну и не истерите. А то Вы в своем запале уже дошли до абсурда.

++++ Вы знаете, не могу понять, почему взрослые вроде люди, вполне вменяемые вдруг, при обсуждении не менее взрослых тем наичнают вести себя как дети - "Пу"-кать, "Ю"-кать и прочим образом коверкать....

Да... По моему обсуждение дошло до абсурда...
Следить за веткой перестаю. Не интересно.

ХАУ! (Я все сказал).

Edited by Ник on 04/06/10 11:42 PM.

+++ Создавать новую, незамыленную партию со всеми атрибутами-отделениями в регионах, информационными средствами, внятной и приемлемой для избирателей политической платформой, а главное-с Лидером, за которым пойдут разные люди. Но это трудно, дорого,а главное-долго.(хотя у дедушки Ленина когда-то получилось) +++

Вообще говоря, "дедушкой" он никогда не был (по факту), а по возрасту на тот момент - так и просто молод был.
Вы предмет "история КПСС" сдавали? Нет???
Как-то Ваши представления о "создании новой, незамыленной" партии расходятся с историей РСДРП, РСДРП (м) и РСДРП (б).
А уж о "Лидере"...
"- За жидов сейчас разговора нет, вредная гражданка. Жиды сюда не касаются. Между прочим, за Ленина не скажу, но Троцкий есть отчаянный сын тамбовского губернатора и вступился, хотя другого звания, за трудящийся класс."

В ответ на:

---

Да... По моему обсуждение дошло до абсурда...
Следить за веткой перестаю. Не интересно.

---

Спасибо, что сообщили нам об этом. Что же делать то теперь? Сам Евгений перестал читать...

В ответ на:

---

ХАУ! (Я все сказал).

---

Оооо, н-да, как все запущено...

2 Урукхай

В ответ на:

---

Будем спорить о восприятии обтекаемых фраз политика ?

---

И о восприятии в том числе. Ибо от восприятия зависит и последующая подача воспринятой информации. Любую информацию можно подать в любом свете. Можно сделать это намеренно, а можно ненамеренно, в силу субъективного восприятия. Я не знаю, с какой целью человек говорит, к примеру "командир лично возглавляющий атаку подразделения - плохой командир ." Может быть от непонимания, того, что он говорит, а может быть для какой-то иной цели, например, с целью дезинформации. Чтобы понять, что Вы сказали, я напомню на всякий случай, что сержант - тоже командир. Майор - тоже. И то же самое можно сказать о понимании того, о чем говорилось на встрече. Это я говорю не для того, чтобы заподозрить Вас в намеренном искажении, а для того, что уж если Вы поняли просходящее так, а я так, мы просто обменялись по этому поводу мнениями, но спорить тут бессмыссленно. Вы считаете, что Вы правы со своим пониманием происходящего, я считаю, что я понимаю правильнее

В ответ на:

---

Я прочитал эту фразу в том смысле что есть нерешённые проблемы , причём именно законодательные , а не как то что их никто не ставил .

---

Вы правильно поняли, правильно прочитали. Именно есть нерешенные проблемы на законодательном уровне. И он говорит об этом не обтекаемо, а абсолютно ясно и четко. Я его понял во всяком случае.

В ответ на:

---

А зачем ? Ведь сами же пишете :

---

Михаил, это я к тому, что Вы делаете упор на то, что строительство именно этого онкоцентра - для отмытия денег и попила бабла. Понимаете. Вы не сказали, что любое строительсво куда не ткни пальцем - попил бабла, с сделали упор именно на этом строительстве. Мол, нафиг строят - все поятно, не с целью построить хороший центр для помощи больным, а с целью попилить 11 млрд. Это, простите не объективно. Потому я и сказал, что да, с любого строительства умыкнут, как и везде, но это не означает, что это строительство не нужно. А уж коль скоро строительство крупное и дорогостоящее, то есть немного надежды, что и проследят там за такими деньгами особо внимательно. Но это конечно только надежда. Что там будет реально - время покажет.

В ответ на:

---

Это официально признанная проблема строительства олимпийских объектов в Сочи . Не вижу причин для точечных проявлений совести ловцами откатов случае с онкоцентром .

---

Совершенно верно, Миша. Но это не проблема премьера, не так ли? Он не будет стоять и контролировать мешки с цеметом. Это не его задача, а задача контролирующих органов. Лирическое отступление. Я работал на стройке как-то чернорабочим, маляром. Как и представители кавказских национальностей. У нас был ненормированный рабочий день, не соблюдалась ТБ, на нас всем было плевать. Получали мы мало, были не учтены по документам, и я точно знал, что за меня получает деньги прораб, как за квалифицированного рабочего. Мне выплачивали 5 тыс. по тем деньгам, а разницу в размере 15 тыс. клали себе в карман. Ну и т.д. Это я к тому, что примерно я представляю, что и как просиходит в строительстве.

В ответ на:

---

Ну и чем наши оценки действа различаются ?

---

Разница в том, что Остап деньги положил в карман, украл стул, ситечко и поехал в Москву, а премьер решит (надеюсь, как обещал) проблему с лекарствами, с налоговиками и достроит таки центр. Если Вы премьеру просто не верите, то это уже другой вопрос.

В ответ на:

---

И что , ради крупицы истины закрывать глаза на тонны демагогии ?

---

Так этой демагогии всегда "тонны", ее всегда больше, чем алмазов И не только у Пучкова, везде практически. И всегда приходится читать 80% воды, прежде чем найти там хотя бы 20% чего-то стоящего.

В ответ на:

---

А Жоплин это моё внутреннее наименование для него . Каюсь , написал как думал .

---

Спасибо.

ПС
Изменил название темы (во дожил и добавил туда тэг [Политика]. Предлагаю в будущем обращать на это внимание при ответе, а то, мы как бы нарушаем, да и людям, читающим лентой неудобно

>Ну так , и на встрече у мадам Грицацуевой заявленным главным вопросом были дети , а не "свержение существующего строя".

Уважаемые господа и товарищи. Я конечно понимаю, что в политических баталиях все средства хороши, но как говорится, врите-врите, да не завирайтесь. Демагогия тоже должна иметь какие-то пределы. Историческое заседание "Союза меча и орала" с целью помощи беспризорным детям происходило на квартире Елены Боур, а вовсе не мадам Грицацуевой. Что-то святое должно же оставаться даже в пылу бескомпромиссной борьбы.
И еще раз прошу не убирать шильдик из названия политических тем. Это проще, чем даже ешака купить, не говоря про онкоцентр построить. Сколько можно?

Edited by RauSh on 05/06/10 04:17 PM.

Зато представился как - Юра, мызыкант... ВВП не оставалось ничего другого, как весь вечер называть его Юрой, первый раз трудно пошло, видимо в горле застревало, мешало воспитание, а потом ничего раскаталось и пошло. Ну сам ведь напросился.

Ну почему я старею быстрее, чем умнею?!

Edited by Cucumba on 07/06/10 01:58 PM.

Справедливости ради надо сказать, что Юра пришел туда не как журналист. Поэтому не обязан был Шевчук представляться. И Путину было известно, кто к нему придет, кого он позвал и т.д. Когда к вам приходят люди, вы часто знаете кто к вам придет. Знаете хотя бы по именам. Пусть не по отчествам. Поэтому про "не представился" - это все ерунда.
Юра просто тупанул с этим звонком и Путин дал ему это понять: если ты решил что-то сказать, говори наверняка, а "чудак какой-то" и проч. оставь для другого разговора, не здесь и не со мной. Путин прекрасно знал кто к нему прийдет на встречу. Знал что за люди, чем живут, их проблемы. И Шевчука знал. Не исключено, что по каждому прочел перед встречей коротЕнько-коротЕнько резюме.
А уж с "Юрой" получилось так, как получилось: по правилам этикета к человеку необходимо обращаться так, как он тебе представился. Представился Юрой, назвали Юрой. Никаких проблем тут не вижу.

Субординация в случае Шевчука и Путина ни при чем. Никто никому не начальник и не подчиненный. Шевчук обращался к Путину Владимир Владимирович, Путин к Шевчуку так, как тот ему представился. Все ок.