Форум

чойта не считая!
он шлындер ещё огого

Мы слишком редко видимся, чтобы при встрече пить чай.

Я не про то, Тоха...

Ватерфлаинг - каякинг старых рафтеров.

Хорошо если в тур группе лидер и официальный руководитель одно и тоже лицо. Ежели нет, то ждите всякого гемора.
***************************************
Он обязательно будет. Видел уже подобное на практике. Наблюдал со стороны. Но если бы мне довелось оказаться в той группе... было бы совсем не забавно.

Из свой практики...  в далёком 89-ом, меня уговорила одна руководительница школьного тур-кружка быть проводников в их походе на Приполярный урал (на гору Саблю), потому как сами они туда дороги не знали. Ребята из КСС рекомендовали ей меня. Согласившись поначалу...  я потом проклял всё!  При ограниченом лимите их времени, она посчитала, что они спокойно уложаться в график... если будут идти а-ля как. Когда же я пытался ей объяснить, что нужно придерживатся графика движения.... ей показалось, что я хочу отнять у неё власть. Сказала мне: "Ваше дело лишь показывать дорогу, и не суйтесь не в свое дело. Как хочу - так и пойдем". В итоге, туда они шли 6 дней, а обратно... эти-же самые 60 км. пробежали за двое суток. Она так спешила успеть вернутся к контрольному сроку....  что бедные дети у неё шли по 12-16 часов в сутки, без сна и под дождем, по чавкающему болоту.  И ответственность за весь этот экстрим, который она устроила своим подопечным... умудрилась взвалить на меня. Но деньги правда заплатила.
Когда, видя что не укладывамся в график, я свернул на более прямую тропу (чтобы вывести их к Печоре) но заподозрив неладное и у неё разыгралась фантазия - стала паниковать. Закатила истерику - дескать, я в отместку,  решил их завести в тайгу, чтобы они там поплутали. С криками - "Со своими уголовниками можете делать всё что хотите, а с моими детьми так нельзя обращатся..."  - и далее в том же духе. (На счет"уголовников" она имела ввиду  мой опыт руководства трудными подпростками.
Учитывая, что я никаких бумаг не подписывал... можно было кинуть их нафиг - пусть выбираются как хотят.  Но... понятное дело, дети не виноваты, что у них такой двинутый руководитель.  Поэтому я был вынужден терпеть все эти наезды и втаптывание в грязь перед её питомцами до последнего, чтобы вывести их из тайги.

===И чо?===

и чо?=)))))))

Мы слишком редко видимся, чтобы при встрече пить чай.

что дискуссию по этому поводу устраивать...
Согласился ЭН быть руководителем --- пусть рулит.......
нужен ему совет ----- спросит....
******************************************
Николай, так с этим никто и не спорит, оно и так понятно.
Но ситуации бывают разные. А ну как... захочет у тебя новичок (не имеющий должного опыта) порулить! Дашь?
В какую задница он вас приведёт... красноречивей меня (думаю) об этом может сказать Раздолбай, оставлю ему слово:)
Я это к тому... (не мне тебе говорить) опыт должен соответствовать.
А что касается ситуации с несколькими руководами в одной группе... почему бы не взять на вооружение вахтенный метод, как на корабле - каждый посменно у руля, но стратегические решения остаются за капитаном.

Эк тебе, дядька, нравицца одно и то же по кругу перетирать...
Круговые движения хороши при непроходимости детского кишечника.... Ладошкой по животику.  А тут-то, вроде, все уже по нескольку раз одно и то же прожевали.
Зачем же фарш снова в мясорубку заправлять?? ))
Все равно у каждого в жизни все будет иначе
хочешь сухой остаток? Во, получай :
- лидер или есть, или нет.
- если нет - то и пусть с ним.
- если есть, но плохой - см. п.2
- если есть хороший - все или лентяи или у него учацца
- если есть и все лентяи - сами дураки
- если есть и все учатся - скоро будет много хороших лидеров
- если есть, много и ссорятся - см. п.2
- если есть и много хороших - ваще зашибись

что я пропустил??

В жизни все не так, как на самом деле...

> В какую задница он вас приведёт... красноречивей меня (думаю) об этом может
> сказать Раздолбай, оставлю ему слово:)
Коля, я-то как раз с гнусным хихиканьем дам порулить любому, о ком точно знаю что он - чайник. И предоставлю огрести все последствия того руления - вертолет, если что, из его же кармана.
Просто потому что он очень вряд ли сможет меня завести во что-то, из чего я сам не смогу выбраться.

Гораздо более стремно лично мне - когда рулит кто-то, кто может заметно больше меня - потому что вот тут, бездумно следуя за этим человеком, очень даже просто заехать в такую задницу, что уже и я сам ноги не факт что унесу. Прецедентов - было. Причем выбирать мне особо не из кого - назови мне любого из первой пятерки ныне плавающих российских каякеров, берущихся что-то организовывать для и за  других,  и я расскажу тебе, где и кто с ними успешно уе...ся. За одним исключением, но и там, по-моему, больше заслуги св.Николая.

Мне наиболее комфортно с командами, где явного лидера нет вовсе (номинальный руководитель может при этом и быть - только он не принимает никаких решений, а занимается рутинной организаторской работой - машину найти, с очередным лесником договариваться и т п) - потому как я ни брать на себя ответственность за чужую голову не желаю, ни, тем более, кому-то доверять свою.

Причем выбирать мне особо не из кого - назови мне любого из первой пятерки ныне плавающих российских каякеров, берущихся что-то организовывать для и за других, и я расскажу тебе, где и кто с ними успешно уе...ся. За одним исключением, но и там, по-моему, больше заслуги св.Николая.
***************************************
Не совсем понял, что ты имеешь ввиду....  Тут как -то Дима давал ссылку: http://wildwaterblog.blogspot.com/2009/08/blog-post_06.html прокомментируй, если сможешь. Или ты хочешь сказать... там никто ничего не организовывал? Всё само получилось?
Вдарило в голову ребятам... типа "айда, сходим на пикничок в Саяны"? ))  И это при том, что в одиночку они туда не ходят:)



Мне наиболее комфортно с командами, где явного лидера нет вовсе (номинальный руководитель может при этом и быть - только он не принимает никаких решений, а занимается рутинной организаторской работой - машину найти, с очередным лесником договариваться и т п) - потому как я ни брать на себя ответственность за чужую голову не желаю, ни, тем более, кому-то доверять свою.
**********************************************
Тут мы с тобой мыслим одинаково. Соглашусь на все 100. Мне приходилось ходить с такими группами, и я всегда себя комфортно чувствовал, даже с незнакомыми людьми. Более того... они после этого становились мне друзьями.
К стати, руководители там были, но они занимались исключительно рутинной организаторской деятельностью. Всё точно так, как ты описал.

Прямая противоположность - как однажды довелось ступить на Огрооооомные грабли, приняв приглашение учавствовать в походе от своего хорошего знакомого, которогоя знал несколько лет. Он пригласил меня под предлогом, дескать я хорошо знаю те места. Демонстрацией своей власти... он достал меня с Татьяной по самое... хоть прямо сейчас сбегай от него в лес. Мало того...  после возвращения вообще перестал общатся. Как потом я узнал от нашего общего приятеля... он сказал - "Колю я вычеркнул из своей жизни, и слышать о нем даже не хочу" Спустя пару лет после этого заболел раком лёгкого и скончался скоропостижно.. (царство ему небесное). думаю... он сам себя извел. Нельзя так! Надо уметь прощать.

Ну и даже предположив что описанное там - это типа нормально, "рабочие моменты", бывало у этого организатора и гораздо хуже.
*******************************
Зная свойства человеческой натуры - афишировать преимущественно удавшееся, и замалчивать провальные моменты.... можно только догадыватся.
А в общем, ты лишний раз укрепил мои догадки. Слава богу, что все живы. Это далеко не пример для подражания.

///Прямая противоположность - как однажды довелось ступить на Огрооооомные грабли, приняв приглашение учавствовать в походе от своего хорошего знакомого, которогоя знал несколько лет. Он пригласил меня под предлогом, дескать я хорошо знаю те места. Демонстрацией своей власти... он достал меня с Татьяной по самое... хоть прямо сейчас сбегай от него в лес. Мало того... после возвращения вообще перестал общатся. Как потом я узнал от нашего общего приятеля... он сказал - "Колю я вычеркнул из своей жизни, и слышать о нем даже не хочу" Спустя пару лет после этого заболел раком лёгкого и скончался скоропостижно.. (царство ему небесное). думаю... он сам себя извел. Нельзя так! Надо уметь прощать.

Узнаваемо, это про Ю.И.Г?
Два медведя в одной берлоге не живут.

 Эх, Николай Иванович, Николай Иванович, как в этой ветке показал Алекс Кочмар, на примере каякеров,
Интернет  такая же деревня как  Печора, только большая.

Про мертвых или хорошо, или ничего.
 
    Расскажите лучше о Ю.И, как он, выпускник ХАИ, в 80-х, первый начал летать в горах Полярного Урала на дельтаплане,
как его самоделки ломались в воздухе, как валялся с переломанными ребрами.
Как Ю.И.  попал на Севера.
- Оказался в Москве на Ярославском вокзале, пересчитал деньги. Наличности хватило на билет только до Печоры, осталась еще трешка в запас, для обустройства на новом месте...


Его ФОТО занимали первые места на конкурсах путешественников.

Вы же знаете!  Напишите.
// "Надо уметь прощать" (с).


Земля ему пухом.

С уважением, Владимир Борисович.

Edited by VladRu on 27/12/10 02:05 AM.

> По исходной теме от _Si "Крутой отдых".
это скорее крутые идиоты. Причем целое стадо покусанных баранами. Учитывая что там ниже и что по краям.

так оно целиком выглядит (то что в видео - _верхний_, и да, он тоже довольно большой). Дальше в общем тоже совсем не поле с цветочками (то ись цветочки-то были...помимо прочего).

P.S. кто-то пытался восстановить watersport, надо ж... впрочем, судя по наполнению, все едино - fail.

Гончаров Юрий Иванович. Печора.
Последний поход.
http://www.marshruty.ru/Travels/Travel.aspx?TravelID=5af5c6a3-da30-49bf-ae90-fb85f3fe636d

///Было недоумение. КАК ВООБЩЕ ТАКОЕ ВОЗМОЖНО?
Он сам избрал свой путь... тратить последние силы на войну с ветряными мельницами... как будто более ничего важней в жизни нет.

Вы про его музей в красном уголке?

/////Всё было хорошо до того момента, пока его муха какая-то не укусила…. после чего его словно подменили.

Думаю, была причина.

Если у Вас есть ко мне вопросы, желание, можно пересечься  на вокзале в Печоре или в Ярославле, подойду к поезду.

Нет, так нет.

Николай Иванович, Бог всем судья!

                     С уважением, Владимир Борисович.

Edited by VladRu on 27/12/10 09:22 AM.

///Потому я и спросил Вас, знакомы ли вы?
Да. Юрия Ивановича знал лично.

/////Зачем же бегать ночью к поезду?
Если у Вас необходимости в личной встрече нет, можно и не бегать к поездам.

////К стати, и это тоже не следовало выносить на публичное....
Время на редактирование Вашего сообщения еще не истекло, можете убрать, при желании сбросить в личку.

Спасибо за общение. Достаточно!
На сем тему Ю.И. заканчиваем. Угу?


С уважением, Владимир Борисович.


Edited by VladRu on 27/12/10 02:20 PM.

Edited by VladRu on 27/12/10 06:56 PM.

Ну и ну.  Не потер.
/////Вас заело любопытство?
***** Как раз нет, противно, тошно читать было, но импонирует откровенность, с которой пишите.
Много и откровенно о СЕБЕ.

////А теперь... (е сли я уберу свое сообщение) получается "неоконченая повесть", где каждый волен сам придумать окончание:))) Так что... пусть уж будет.

***** «То ли он украл, то ли у него украли. Вообще история темная!» (с)

Старый анекдот вспоминается.
«Свадебный генерал на очередном мероприятии перебрал до невменяемости.
Помнит, как дома приказал адъютанту привести одежду в порядок.
К полудню проспался, неудобно.
Рассказывает:
-Вчера встретился в ресторане с фронтовыми друзьями,  выпили.
Подошел, какой то пьяный лейтенантик и ….  наблевал мне на китель.
- Я ему раз, в морду!
Адъютант:
- Разрешите доложить, Вы ему Два раза в морду!
-  Да ??
- Второй то раз за что?
- Он Вам в галифе нагадил!»

    Первое впечатление, похоже на грубую зачистку интернет-вотчины (Полярный, Приполярный Урал  =  Интернет патриарх  Н.Александров г. Печора)

Присмотрелся, вроде действительно хотите разобраться.

Попробуем найти причины, где собака порылась.

////А Вы знаете... не было на него обиды, ни грамма.
**** Дело не столько в нем, больше в Вас?

Есть Четыре ПРЯМЫХ ВОПРОСА ( Да/Нет).
       
         Юрий Иванович, мужчина крепкий, статный, видный, легендарный!
Скорпион, горячая смесь  молдаванскоукраинских кровей, желанный  для многих женщин в длинные, полярные ночи.  

      Кто Н. Александров против Юрия Ивановича, честно, без обид, положа руку на сердце  - просто Коля.  Далеко не первый парень на деревне.
Маленькая собачка, до старости щенок.(с)
Мы встречались в железнодорожной части Печоры, в ремонтной мастерской в Доме быта.  
 
////Всё таки я склоняюсь к мысли, что на ситуацию в группе повлияло наличие в ней двух несовместимых характерами женщин, плюс чрезвычайная амбициозность Юрия, готового идти на поводу у своей любимой и защищать её до последнего, даже если она не права

*****Напоминает водевильный треугольник.  
     Вас пригласили в хорошую компанию проводником, это нормально. А чья инициатива была пойти  вместе с женой на Маньпуньёр, Ваша или она сама напросилась?
Это Вы «Ошиблись с раскладкой» свели у одного костра женщину Ю.И, серьезного, опытного геолога Веру Л. и Татьяну, которая устроила всем гремучее бабство.

 1.   У Вашей СЕМЬИ к Ю.И.  что-то личное? Поинтересуйтесь у жены.          
 (Да/Нет/Не знаю)

/////Всё было хорошо до того момента, пока его муха какая-то не укусила…. после чего его словно подменили.

***** Кассету, которую просили у Ю.И, смотрел. В ней часто в кадре В.Л, за кадром её голос. Отказ передать фильм, возможно, объясняется еще и неприязненными отношениями с вашей семьей.

//// "Колю я вычеркнул из своей жизни, и слышать о нем даже не хочу"

***** Смотрим ФОТО Гончаров Ю.И. Печора. Краски тундры.
http://www.mountain.ru/photo/2000/kraski_tundr/tundra.shtml
сравниваем
 http://www.vvv.ru/photos/picture.php3?page=,v=9,w=9,uid=5,id=1649
Автор: Николай Александров (nik_a_i2000@mail.ru)  Дата: 03.09.2000 01:39:17 Прокомментируйте.

2. Вам случалось использовать работы Гончарова Юрия Ивановича без его разрешения.
    (Нет/Да) Когда и какие?

       Образ свой рисуете на  просторах Интернета  валиком для Фасадных работ, да Бога ради.
 А когда, о других людях пишите, детали прорабатывайте внимательно, кисточкой беличьей №1
Слова подбирайте, тщательно, НЕ ЛЯПАЙТЕ!

       Можно найти и пригласить на «Скиталец»,  как Ник_ал  Юлю с Путоран « Во… девка дает!»,
в аналогично  ветку «Жесть! Во …. Коля жжет!» , //// «двинутого» руководителя детского похода 1989г. на Саблю.

Устроить с её участием обсуждение здесь и еще в двух  ветках.
«Детский руководитель» Общий форум.
«Смерч 3 июня 2009 - виноват инструктор?» Безопасность в походах.
Выяснить, Что там было на самом деле, Кто в том походе ист ху.

          Ситуация закономерно повторяется. В очередной раз, проявилась не способность донести важную информацию до человека, принимающего решение.

       Есть ли друзья, с которым поддерживаете постоянные отношения 20-30 лет?

3. На мой взгляд,  дело в  Вашей не эффективной межличностной коммуникации.
Есть такая Проблема?
(Да/Нет)

   Ценная фраза от бывшего романтика 70х, готовый Тост.
/// «Он сам избрал свой путь... тратить последние силы на войну с ветряными мельницами... как будто более ничего важней в жизни нет».

Хорошо сказал. Красиво жил Юрий Иванович!

Женщины таких любят не за деньги.
 
Ответный Тост.
«За Женщин, которые живут с умными, а рожают от Дураков! С ними интереснее».

///// Ммм… да уж, похоже, мир гораздо теснее, чем мы предполагаем.

      ****** Дочь В. Л. вместе с моими заканчивала  Ярославский политех. Были в одной тусовке.
Его сын в Москве серьезными деньгами ворочал, с Ю.И. и о нем толковали.
У Юрия Ивановича и  В. Л. друзей полно и не только в Коми.


Интернет большая деревня, аккуратнее, АККУРАТНЕЕ, беличьей №1.

     Такое мое ошибочное мнение.

4.  Удалось частично прояснить непонятки?
        (Да/Нет).

                                                                                                 Владимир Борисович.