Форум

А  почему   вообще  не  оформлять  не  вариант ?


За    благополучное   окончание  нашего  безнадежного  мероприятия  

> но по документам не смогу оформить, нет документа подтверждающего моё участие в пешеходном походе 3 к.с
Для оформления по правилам подтверждающие документы должны быть у всех участников.
Но что у нас делается по правилам?
Поговорите с председателем какой-нить пешей мкк. Если убедите его, что ваш (группы) опыт соответствует предполагаемому маршруту, то он вполне может оформить Вам маршрутку.

***А почему вообще не оформлять не вариант ?***
Для одного участника нужен спортивный разряд.  

***Поговорите с председателем какой-нить пешей мкк. Если убедите его, что ваш (группы) опыт соответствует предполагаемому маршруту, то он вполне может оформить Вам маршрутку.***
До того как написать, поговорил.
Председатель сказал что все понимает но просто не может без подтверждающих документов  оформить тройку.
Двойку пожалуйста, а на тройку нужен человек у которого есть руководство не ниже двойки.

Слова  "нужен  разряд"    на  меня   сразу  тоску  нагоняют.   Нужен   Маньпуньер  ...

За    благополучное   окончание  нашего  безнадежного  мероприятия  

+++ нет документа подтверждающего моё участие в пешеходном походе 3 к.с.++++
+===на самом деле в тройке был??? Легализуй... можно через нас...
Легализуй руководство пешей двойкой.... и тогда в тройку свободно
Насколько ваш маршрут можно превратить в двойку   --- не знаю
Приглашать незнакомого руководителя   --- чревато
Оформляй Путешествие если большинство это устрраивает...

==Какие варианты есть на мой взгляд:
1. Убедить участников что категория это в данном случае не важно. И идти группой в 4 человека на 2 к.с.
(Знаю точно, что для одной участницы это важно, она лёгкоатлетка и для неё только подтвержденный результат является результатом)
2. Пригласить в поход попутчиков с категорией, через "ищу попутчиков" и оформить тогда уже 3-ю категорию. ==

3-й вариант:
Оформляешь поход 3 к.с. под руководством Васи Пупкина, который имеет право вести тройку. Идете в поход своей командой, а Вася Пупкин - виртуальный руководитель. После похода пишешь отчет от имени Пупкина, все получают 3 к.с. участие.

==Владислав, ввязавшись в игры с официальными заявленными походами, нужно играть по правилам или вообще не играть. ==

В эти игры всю жизнь играем.  Часто бывают ситуации, что приходится слегка нарушать. Простой пример: Собрались в лыжную пятерку вшестером, трое в последний момент отказались. И что же, не идти в поход, пропускать сезон?

==А то, что Вы предложили... несколько дурно пахнет. ==

А что плохого? Люди все равно идут маршрут 3 к.с.,  но по определенным причинам оформляют 2 к.с. и получают справки за 2 к.с. (хотя прошли тройку). Оформлять 2 к.с., а идти 3 к.с. - это и есть обман.
Мой вариант - честнее.

==Кстати, просекается такой обман элементарно, по фотографиям.==

Фотошоп рулит! Конечно, экспертиза может установить неподлинность фотографий, но кому она нужна, эта экспертиза?

==Просто идти без заявки. Или религия не позволяет. ==
Религия позволяет. Но людям нужны справки, чтобы потом в шестерку пойти

==Ну дык ить и справочек нафигачить в фотожабе можно ==
Не будем передергивать. Когда, к примеру, не проходил препятствие, а написал, что проходил - это обман, и я лично так никогда не делал.
А случай, когда прошел маршрут впятером, хотя по правилам положено вшестером - обманом не считаю. ИМХО, конечно.

==Честно говоря, не очень понимаю - если изначально поддерживать оптимизм молодого поколения обманом, нахрена вообще нужны эти игры?==
Видимо, у нас разные понятия об обмане.
Я считаю обманом - идти тройку, а оформлять двойку.
Идти тройку и оформлять тройку - обманом не считаю.
И пусть молодое поколение получит честную справку за честно пройденный маршрут.

*** Идти тройку и оформлять тройку - обманом не считаю.
И пусть молодое поколение получит честную справку за честно пройденный маршрут.

Простите, Владислав, но это Вы передёргиваете сейчас. Ещё раз - существуют правила игры: для того, чтобы руководить тройкой официально, нужно иметь официальное участие в тройке или руководство двойкой. Если Вы хотите играть по другим правилам - не суйтесь в ЭТУ систему. В своё время так сделал Костя Бекетов, когда его лишили званий за нарушение ЭТИХ правил, он ушёл в другую систему отсчёта и стал чемпионом России по ски-альпинизму. Андрюха Никифоров прекрасно себя чувствует без всяких справок последний десяток лет...
Если у людей есть опыт походов 2 к.с., то вполне реально закрыть этот поход задним числом. А вот изобретать виртуального руководителя? Лично Вы можете поступать, как Вам угодно, только советовать такого не стоит.

Ватерфлаинг - каякинг старых рафтеров.

==А ты уверен, что человек в состоянии вести тройку?==
Да он уже ее ведет, без моих советов.

==Мы медь даже нитку маршрута не знаем? ==
Как я понимаю, маршрут классический на Маньпупы, лет 50 все так ходят.

==Да, есть некоторые формальности, и не всегда мы их выполняем, я например пятёрку втроем ходил и без участия в пятёрке, но пятерка была полноценная, я её даже оформил.==
То есть ты нарушил - и все нормально.  Причем нарушил в пятерке - достаточно сложном походе. И как, совесть не грызет?
Получается, в пятерке можно нарушать, а в двойке-тройке ни в коем случае?

==Но вот открыто советовать кому то чего то нарушать не стоит. ИМХО. ==
Да они уже нарушают, без моих советов - идут классическую тройку на Маньпупы, а оформляют двойку. Я же даю совет, как сделать, чтобы молодые участники все-таки  получили справку о тройке, за пройденный маршрут 3 к.с. Причем здесь безопасность?

==Вариантов три.
Вести оформленную двойку ==
Ага, дойти до Печоры и повернуть назад, на Маньпупы не ходить. Хороший совет.

==Вести оформленное путешествие ==
Путешествия отменили давно, правила почитай. Никто их уже не оформляет.
Да и зачем оформлять путешествие - там категорий нет - справка - пустышка.

==Найти и пригласиь руковолителя тройки.==
Этот вариант обсуждался, топикстартер решил, что он не годится.

==Если Вы хотите играть по другим правилам - не суйтесь в ЭТУ систему. В своё время так сделал Костя Бекетов, когда его лишили званий за нарушение ЭТИХ правил, ==

Как я понимаю, Костя Бекетов как раз и оформлял виртуальных руководителей. То есть руководил сам, а оформлен руководителем был кто-то другой. Ну, а я ему слегка подражаю, по-видимому.

++я например пятёрку втроем ходил и без участия в пятёрке, но пятерка была полноценная, я её даже оформил. ++
А как? Я периодически встречаю отчеты о таких пятерках, но не понимаю, как МКК подписывает. Ведь грубое нарушение ТБ, прямо запрещенное Правилами..

==Я водил пятёрку в 1995 году, когда в Сибири официального туризма практически не сосуществовало. ==
Ну правила-то существовали...

==Тот кто готов, спрашивает конкретные вопросы.==
Там конкретные вопросы и были заданы. Я дал конкретный совет.
Воспользуется он или нет - его дело. На безопасность это никак не влияет.

*** А в чем принципиальная разница? И то, и другое - нарушение.

Во втором случае формального нарушения нет. Человек, заявленный в пятёрку (к примеру) руководителем должен иметь пятёрку участие и четвёрку - руководство. Другой человек, фактический руководитель похода, в качестве участника должен иметь, как минимум, четвёрку участие. Фактически он имеет опыт руководства значительно выше, как в данном конкретном случае. Справку о руководстве получает человек, который ИМЕЕТ ПРАВО руководить походом этой категории. Ну и в чём нарушение? Назовите неформального руководителя ШТУРМАНОМ, к примеру. В общем, имхо первый и второй варианты - это не одно и то же.

*** Я просто даю совет - как получить справку - а маршрут они и так идут.

Ну так и пусть идут, при чём тут справки? Им что, кто-нибудь запрещает идти?

*** Москва и Питер это вроде как делают, на периферии - практически нет...

Вообще, насколько я помню, заявляться и защищаться можно в любой МКК. К примеру, написать Рязанскому или Вам.

Ватерфлаинг - каякинг старых рафтеров.