Страницы: 1 2 3 4 5 След.
RSS
Про «поймал-отпустил» и рыболовное хулиганство
 
А я вот предлагаю обсудить вот эту статью:
----------------------------------------------------------------------------------------------
Про «поймал-отпустил» и рыболовное хулиганство
(с) Евгений БЕРЕСТОВСКИЙ, 2008, вед. науч. сотр. лаб. ихтиологии Мурманского морского биол. института КНЦ РАН, канд. биол. наук

Мнение ученого-ихтиолога   о проблемах любительского рыболовства.

В связи с активным насаждением и внедрением в практику отечественного рекреационного рыболовства принципа «поймал-отпустил» мною был проведен анализ современных научных материалов и публикаций СМИ по этой теме.

Он показал, что пропаганда принципа «поймал-отпустил» (C&R) является высоко бюджетным международным бизнес-проектом индустрии рыболовного спорта и туризма. Основная его задача – «не мытьем, так катаньем» навязать биоресурсной «жертве» американскую модель рекреационного рыболовства, основанного на неограниченном C&R, с целью «рейдерского» отторжения у любительского рыболовства и народных рыбных промыслов коммерчески ценных видов рыб, и, тем самым, ограничить, или даже лишить, традиционных пользователей доступа к этим ресурсам. Мотивация очевидна – в условиях растущего дефицита коммерчески выгодных для этой индустрии рыбных ресурсов дешевле всего (чтобы не заниматься дорогостоящим преумножением этих биоресурсов) повысить доходность своего бизнеса путем превращения рыбалки из общедоступного увлечения в дорогостоящее развлечение, а рыбы – из добычи и ценнейшего продукта питания в многоразовый живой «спортинвентарь»,. В связи с этими потугами изумительное по красоте откровение я услышал от руководителя одного нахлыстового клуба, который сокрушался, что «…если рыболовы будут изымать рыбу на еду, то что же останется нам, спортсменам, для совершенствования своего мастерства?!»

Вовлечение рекреационного рыболовства в эти коммерческие игрища уже повлекло за собой ряд негативных последствий, которые нанесли непоправимый ущерб популяциям наиболее ценных и особо охраняемых видов рыб в мировом масштабе. Сначала это произошло в тех странах, которые изначально активно включившихся в данный «пилотный» проект, а затем, по мере истощения рыбных ресурсов в странах-донорах, его экспансия закономерно расползлась и на нашу огромную российскую территорию с богатейшей ихтиофауной. Так, например, практически на любом туристическом сайте, оказывающем услуги по организации рыболовных туров, принцип «поймал-отпустил» рекламируется для клиентуры, как лов рыбы без всяких ограничений. Причем это относится в первую очередь к наиболее заманчивым, «адреналиновым» для этого контингента трофеям – КРАСНОКНИЖНЫМ, ЗАПРЕЩЕННЫМ и СТРОГО КВОТИРУЕМЫМ видам рыб, находящихся по Закону, в исключительной федеральной собственности – осетровым, лососевым и некоторым карповым.

Между тем, с биологической точки зрения, многократные стрессовые и травматические нагрузки на рыбу не проходят бесследно ни для здоровья выживших после C&R рыб, ни для уровня выживаемости и качества их будущего потомства, что научно доказано многими независимыми экспертами во всем мире.

С рыбохозяйственной точки зрения, те привлеченные специалисты, которые проводят исследования последствий применения принципа «поймал-отпустил» в интересах индустрии рыболовного спорта и туризма, зачастую лукаво нивелируют или даже искажают результаты таких исследований в выгодном для бизнеса ракурсе, чем преднамеренно вводят в заблуждение, как рыболовов, так и законодателей, тем самым убеждая их совершать ошибки на стадии принятия решений, что влечет за собой ничем не оправданный, а, иногда, и непоправимый ущерб рыбным ресурсам.

С позиции этики подобное «спортивное» отношение к рыбе, как к многоразовой живой игрушке, пропагандируемое адептами беспредельного C&R в качестве похвального гуманизма и «бережного отношения к природе», искажает сам смысл и сущность понятия РЫБАЛКА, и на основе такого иррационального природопользования формирует иллюзорное представление об ответственности перед Природой за свои деяния и влечет за собой безнравственный эгоцентризм.

И, наконец, с правовой точки зрения существующая и активно практикующаяся ныне дискриминация рыболовов по «принципиальным» вопросам вообще является противозаконной. В Федеральном Законе о рыболовстве (Статья 24.2) четко прописано, что «Любительское и спортивное рыболовство может осуществляться как с условием возвращения добытых (выловленных) водных биоресурсов в среду их обитания, так и без этого условия», но никакого приоритета в этом выборе ни в Федеральном Законе, ни в бассейновых Правилах рыболовства не установлено. Более того, в ответах на мои запросы Департамент рыболовства МСХ дал в 2007 г. разъяснение, что «в действующем законодательстве Российской Федерации отсутствуют нормативные правовые акты … раскрывающие понятие режима вылова водных биоресурсов по принципу «поймал-отпустил» - т.е. фактически констатировал, что этот принцип существует лишь де-факто, но не де-юре, а Госкомрыболовство в 2008 г. признало и то, что «п. 1 ст. 30 Закона о рыболовстве устанавливает виды квот добычи (вылова) водных биоресурсов, один из которых – для организации любительского и спортивного рыболовства. Разделение (дробление) ее на иные виды квот федеральным законодательством не предусмотрено».. Исключение составляют лишь культурные рыбные хозяйства – КРХ, и согласно Статьи 10 ФЗ о рыболовстве «Право собственности на водные биоресурсы» пункт 2. гласит «Водные биоресурсы, обитающие в прудах, обводненных карьерах, могут находиться в федеральной собственности, собственности субъектов Российской Федерации, муниципальной и частной собственности». Соответственно, следует учитывать, что в КРХ режим и Правила лова устанавливает собственник, в том числе и частный владелец. Кроме того, рекомендую рыболовам проштудировать статьи Закона о животном мире и УК про ответственность за покушение на краснокнижные виды, «чтобы потом не было мучительно больно …».

Таким образом, согласно ныне действующему законодательству в сфере рыболовства, никто не вправе диктовать рыболову, как поступать с пойманной рыбой, и лов – что так, что этак – должен осуществляется в рамках единой и не делимой на «поймал-изъял» и «поймал-отпустил» квоты Пользователя, выделенной государством для субъекта федерации в целях осуществления любительского и спортивного рыболовства. А это вовсе не то беспредельщиское «поймал-отпустил», которому ярые поклонники чисто спортивного интереса пророчат царствовать на водоемах! И те, кто сочиняет режимы лова на водоемах России в обход или в нарушение Федерального Закона и Правил рыболовства, попросту превышают свои властные полномочия или из корыстного умысла или в силу некомпетентности, что тоже наказуемо.

В результате, активно раскрученный брэнд «поймал-отпустил» на деле оказывается вовсе не спортом, а просто-напросто отмазкой рыболовного хулиганства (о чем сокрушаются даже мастера нахлыста и спиннинга – статья «Рыболовный турбизнес на Мурмане: давайте говорить начистоту» в национальном охотничьем журнале ОХОТА 2008/1-2, в Интернете выставлена и продублирована на разных сайтах еще в 2006 г.), особенно широко распространенного на Кольском полуострове, в Сибири и на Дальнем Востоке, на волжских просторах. В отличие от классического браконьерства, это хулиганство является более высокоорганизованным, агрессивным, по всякому пролоббированным и, разумеется, коммерчески несравненно более выгодным для его организаторов. И до тех пор, пока мы будем жить не по Законам, а по понятиям, оно будет относительно безопасным и процветающим!
----------------------------------------------------
Взято отсюда: http://subscribe.ru/archive/rest.travel.fishing/201108/23115232.html

Тема деликатна и весьма спорная. Интересно будет услышать общественное мнение.

 
Re: Про «поймал-отпустил» и рыболовное хулиганство

****Между тем, с биологической точки зрения, многократные стрессовые и травматические нагрузки на рыбу не проходят бесследно ни для здоровья выживших после C&R рыб, ни для уровня выживаемости и качества их будущего потомства, что научно доказано многими независимыми экспертами во всем мире******
 Особенно умиляет, А кем конкретно интересно и как? Методика? Результаты?  Место? Мы как то пробовали этим заниматься, но выживают почему то все. Поэтому вести какую либо статистику не стали. Методику выбирали -садковую на естественном участке обитания, выборка составляла 100 штук хариуса, по тальме не стали рисковать. Кроме этого в контрольных уловах ежегодно попадают  - особи с различными зажившими ранами  (о чем в чешуйной книжке делается обязательная запись), в том числе и такие "франкенштейны" диву даешься как они еще и активно питаются и нерестятся- это вырванные и заросшие жаберные дуги, одноглазые, у одной семги была развалена спина в области жирового плавника и ничего нерестилась, у хариуса пробита жаберная крышка у другого вырван кусок мяса до хребта и еще два следа от когтей да куча примеров и фактов. Зачастую потери сильно преувеличены.
П/О еще надо научится, это- как выпускать, чем ловить, как брать рыбу. Это ведь не просто так.

...Рыбу мы не получили в наследство от отцов, а взяли в долг у детей...
 
Re: Про «поймал-отпустил» и рыболовное хулиганство

***********С позиции этики подобное «спортивное» отношение к рыбе, как к многоразовой живой игрушке, пропагандируемое адептами беспредельного C&R в качестве похвального гуманизма и «бережного отношения к природе», искажает сам смысл и сущность понятия РЫБАЛКА, и на основе такого иррационального природопользования формирует иллюзорное представление об ответственности перед Природой за свои деяния и влечет за собой безнравственный эгоцентризм*********

Я конечно понимаю, что это не слова сотрудника, а всего лишь выдержка из прессы, но вот хоть реж меня не могу я понять автора этих строк. Ну что же лучше пожарить 10 рыбин или их отпустить? Ну вот как его понять. Я знаю кучу людей которые не организованы, ни состоят ни в каких клубах, не знают ни про каких ЛОБО, а сами своими внутренними принципами доросли до ПО, ловят в разы меньше чем "на еду", искренне расстраиваются если кто то уснул, и назвать их хулиганом да у меня язык не повернется.

...Рыбу мы не получили в наследство от отцов, а взяли в долг у детей...
 
Re: Про «поймал-отпустил» и рыболовное хулиганство

++Ну что же лучше пожарить 10 рыбин или их отпустить? ++
Что за альтернатива такая странная? А как насчет такого варианта - не собираешься жарить, не лови вообще?


 
Re: Про «поймал-отпустил» и рыболовное хулиганство

====А как насчет такого варианта - не собираешься жарить, не лови вообще? =====

Саш, это вариант из серии - не собираешься иметь детей, не спи с женщинами  вообще ))

Ловят для удовольствия  в первую очередь. Большинство из тех, кто рыбачит , делают это не от голода.  Чем это удовольствие хуже чем любое другое  ?  Даже безобидное  фотографирование   природы на самом деле совсем не безобидно .

Плохо, брат, ты мадьяров знаешь...  
Плохо, брат, ты мадьяров знаешь...
 
Re: Про «поймал-отпустил» и рыболовное хулиганство

Не путешествуй, не топчи траву, не ешь ягоды, действительно  нет проблем.

...Рыбу мы не получили в наследство от отцов, а взяли в долг у детей...
 
Re: Про «поймал-отпустил» и рыболовное хулиганство

Псевдонаучная бездоказательная бредятина. Ф топку.

 
Re: Про «поймал-отпустил» и рыболовное хулиганство

Так уже ведь было подробное обсуждение(не собственно статьи, а развлечения П-О).. Не помню точное название темы, но весьма много и остро дискутировали.

 
Re: Ну и ну...

=====женщина испытывает те же ощущения, что и рыба, у которой «пробита жаберная крышка» и «вырван кусок мяса»? =====

Гы, а какие ощущения испытывает рыба, когда ее едят ? Думаю, более крутые, чем у которой  пробита жеберная крышка .


======А с этого момента , пожалуйста, по подробнее. В чём оно не безобидно? =======

Выделю два главных момента  .
1. Главное, не лежащее на поверхности - чтоб произвести фототехнику  природы надо загубить огромное количество  - нужна электроэнергия,  металлы, пластмассы и проч.  Камеры и всякие батарейки к ним потом придется утилизировать, что тоже для природы не есть хорошо. Плюс компьютерные технологии . Однако, никто на эту тему не думает., потому как воздействие  человека на природу НЕПОСРЕДСТВЕННО не заметно самому воздействующему. Ну, или не сразу заметно.
2. Второй,  менее значимый,  - фактор беспокойства. Если животных-птиц  часто беспокоят ( фотографируют) они могут бросать гнезда\детенышей или не размножаться.

Вообще-то Алекс, надо помнить, что природе от человека один только  вред , и все разглагольствования на тему возможного щадящего отношения к природе  именно разглагольствования и есть.  
Если мы все не поедем  в поход на поездах /самолетах , рейсы можно будет  сократить  - экономия топлива, электричества, в дальнейшем- металла)) из-за снижения производства самолетов и поездов . Вот с чего надо начинать, а не с рыбы )))))

Плохо, брат, ты мадьяров знаешь...  
Плохо, брат, ты мадьяров знаешь...
 
Re: Про «поймал-отпустил» и рыболовное хулиганство

RE: "++Ну что же лучше пожарить 10 рыбин или их отпустить? ++
Что за альтернатива такая странная? А как насчет такого варианта - не собираешься жарить, не лови вообще? "
+1.
А на критиков не смотри - им, походу, вместо _счастья_ достаточно просто _удовольствия_...

 
Re: Про «поймал-отпустил» и рыболовное хулиганство

***в том числе и такие "франкенштейны" диву даешься как они еще и активно питаются и нерестятся- это вырванные и заросшие жаберные дуги, одноглазые, у одной семги была развалена спина в области жирового плавника и ничего нерестилась,***

Действительно, спорное мнение. Какие травмы смертельны рыбе, а какие нет... тут ещё многое неясно. Как то я показал одному "знатоку" вот это фото, так он сказал, что после таких манипуляций сёмгу можно опускать только в мешок. Ибо нарушаются сочленения спинных позвонков и она всё равно уже не жилец.
Так ли это в действительности?

 
Re: Про «поймал-отпустил» и рыболовное хулиганство

***Я конечно понимаю, что это не слова сотрудника, а всего лишь выдержка из прессы, но вот хоть реж меня не могу я понять автора этих строк. Ну что же лучше пожарить 10 рыбин или их отпустить?***

Более чем уверен, если бы у рыбы был выбор.... она бы выбрала второе.
Другое дело... спортивными снастями рыбу действительно травмируют, и это многими воспринимается как хулиганство.
Тут было как то короткое обсуждение на эту тему, да и в оофлайне я общался со многими по этому вопросу. Как ни странно... противников ПО в народе не меньше чем его сторонников. И чья правда... я так и не понял.
Лично мне кажется странным такой принцип, если я не голоден - значит не должен ловить рыбу? А как же спортивная ловля?

 
Re: Про «поймал-отпустил» и рыболовное хулиганство

====А как насчет такого варианта - не собираешься жарить, не лови вообще? =====

Саш, это вариант из серии - не собираешься иметь детей, не спи с женщинами вообще )++++++++++++++
++++++

В одном из этих вариантов удовольствие получают обе стороны

 
Re: Варварство

++++ это вырванные и заросшие жаберные дуги, одноглазые, у одной семги была развалена спина в области жирового плавника и ничего нерестилась, у хариуса пробита жаберная крышка у другого вырван кусок мяса до хребта и еще два следа от когтей да куча примеров и фактов. +++

Великолепно, я в экстазе!!! Изуродована куча рыбин себе на потеху, и ничего особенного! Одноглазые, вырван кусок мяса – ничего плохого, рыба от этого не страдает, ну то есть абсолютно!

+++ выборка составляла 100 штук хариуса, по тальме не стали рисковать. +++
А почему не стали? Уж не потому ли, что знали, что результаты будут сосем другие?
Краем уха слышал, что хариус – наиболее живучая из рыбин, его нет в Красной книге. А с другими породами дела обстоят гораздо хуже. А ловят то вовсе не его, а чего покрупнее.

+++ Особенно умиляет, А кем конкретно интересно и как? Методика? Результаты? Место? +++
Меня тоже умиляют Ваши выводы. Провели эксперимент по одной, наиболее распространенной породе рыб, и считаете, что и со всеми остальными породами будет то же самое.

+++ назвать их хулиганом да у меня язык не повернется. +++
Да, они не хулиганы. Они варвары.

+++ Не путешествуй, не топчи траву, не ешь ягоды +++
В маразм скатываемся? Да, там где есть тропа, иди по ней и не топчи траву себе на потеху.  И кто говорил, что «не ешь»? Как раз говорят обратное, поймал – так съешь, а если есть не хочется – так не топчи ягоды просто потому, что тебе так хочется.


Edited by Алекc on 09/09/11 09:49 AM.

 
Re: Ну и ну...

+++ это вариант из серии - не собираешься иметь детей, не спи с женщинами вообще +++
Ээээ…ммм… пытаюсь обрести дар речи… А что, во время секса, женщина испытывает те же ощущения, что и рыба, у которой «пробита жаберная крышка» и «вырван кусок мяса»?
Наверное… когда её насилуют в подворотне…

+++ Чем это удовольствие хуже чем любое другое ? +++
Тем, что здесь, потехи ради, ИЗДЕВАЮТСЯ над живой природой.

+++ безобидное фотографирование природы на самом деле совсем не безобидно +++
А с этого момента , пожалуйста, по подробнее. В чём оно не безобидно?

Ну и ну…


 
Re: Ну и ну...

***Гы, а какие ощущения испытывает рыба, когда ее едят ? Думаю, более крутые, чем у которой пробита жеберная крышка .***

Когда её едят... она уже ничего не испытывает:)


***надо помнить, что природе от человека один только вред , и все разглагольствования на тему возможного щадящего отношения к природе именно разглагольствования и есть.****

Природе от человека нет никакого вреда. Природа нас разжует, переварит и выплюнет. Земля как была... так и будет существовать.  Прямой вред от деятельности человека...  прежде всего самому человеку. А природе абсолютно пофигу, из чего будут состоять атмосфера земли и что будет в реках вместо воды. На Венере... вон, атмосфера из углекислоты и идут дожди из серной кислоты. И это в порядке вещей.

 
Re: Про «поймал-отпустил» и рыболовное хулиганство

++Ну что же лучше пожарить 10 рыбин или их отпустить? ++
Что за альтернатива такая странная? А как насчет такого варианта - не собираешься жарить, не лови вообще?

 Не собираешься открыть Америку - не ходи в поход? Утрирую, конечно, но смысл-то остаётся. Мы ж в походах не преследуем целей расширения границ государства Российского или обнаружения Клондайков. Ходим мы для собственного удовольствия, которое, к слову, у всех своё - кому умиротворение надо, кому адреналин в той или иной форме. Соответственно, та же рыбалка кому-то служит приятным дополнением к спортивному или "созерцательному"  походу (а кому и нахрен не нужна), кому-то поход служит фоном для азартного хобби.  Кстати, при этом  в любом случае (даже если ту же рыбу и не ловят вовсе!)  волей-неволей наносится какой-то урон живой природе, различие  только в его величине опять-таки в зависимости от понятий индивидуума ( свежий пример - дискуссия о стеклянных бутылках...) - вариации от "уношу всё своё и чужой мусор прихватываю" до... сами знаете, чего.
Это я к тому, что в любой  рекреационной деятельности , связанной с  использованием природных ресурсов, всё зависит от... вот не могу подобрать подходящее слово... ну пусть воспитания что-ли. В смысле величины возможного ущерба природе от человека нет разницы в способе охоты или рыбной ловли (не считая, конечно, применения "орудий массового уничтожения", когда на явно добытый объект приходится немеряно  незаметно погибшего и утерянного, или,  э-э-э... утратившего радости нереста).  Сколь угодно документально  зафиксированных чудовищных уловов "спортивными" снастями, зачастую с невозможностью ни съесть, ни увезти добытое на радость падальщикам.  В то же время знаю редких людей (и, кстати, было и весьма острое обсуждение здесь), ловящих сетью довольно активным способом количество, необходимое лишь для еды (но, к сожалению, пропагандирующих это без учёта  редкости своего менталитета) .
  Так что сводить всю проблему к способу ловли и виду снастей бессмысленно, равно как и сужению смысла и содержания рыбной ловли до уровня банального источника питания.  И ещё один существенный момент - есть такое понятие, как трофейная рыбалка, когда употребление добычи в пищу физически проблематично, да и цели такой, как правило, не ставится.
Супротив людской натуры не пойти - азарт охотника нам, думаю,  достался генетически. Технические возможности для его удовлетворения развиваются, увы, очень быстро и это тоже не остановить. Стало быть, уменьшить ущерб можно лишь изменением ..о! нашёл слово - культуры потребления, и  использованием по возможности щадящих способов и снастей.
По стартовой теме у меня мнение, что принцип поймал-отпусти при ловле в ЕСТЕСТВЕННЫХ условиях в настоящее время  приносит наименьший урон. Кстати,  и некоторые важные элементы рыболовной снаряги разработаны для минимального травмирования рыбы, культурные рыболовы ими и пользуются.  Альтернативная рыбалка в искуственно зарыбляемых водоёмах - это, наверное, наше печальное будущее (оно, конечно, если бы-ы-ы... да кабы-ы-ы... да средства от рыбалки направлялись бы-ы-ы... на естественное воспроизводство... мечты... ), но оно по уровню ощущений не идёт ни в какое сравнение с рыболовным туризмом.
Ну а что касается "жестокого отношения к рыбе" (это уже в посте другого соконфетника), то это уже относится к слишком высоким понятиям. Обычный довод в таких случаях - котлетки-колбаску все едим, не сильно задумываясь о процессе их обретения. Лично я всё же не ставлю  права рыбы в один ряд с правами человека.  Если рыба может жрать и нереститься - значит, её права существенно не нарушены :-).  Ну и сказано в одной умной книге "...се есть пища ваша".
Статья, признаться, не впечатлила. Столь хлёсткие эпитеты и излишнее красноречие при отсутствии серьёзного фактического и количественного материала у меня вызывают эффект,  скорее обратный задуманному автором.

PS  В фильме о трофейной ловле тайменей на ДВ пойманная рыба (5-30 кг веса)  перед отпусканием помечается зарубкой на жировом плавнике. Некоторых ловили по пять раз. Это факт.  
Выловленная спиннингом-нахлыстом сёмга же получает инфаркт. Сом более 50 кило, переваленный через борт лодки, ломает себе позвоночник. Это говорят...

PS PS  Мне самому рыбалка, когда рыба встаёт в очередь, никакого удовольствия уже не приносит. Вот найти её место стоянки, да подобрать приманку, которая, наконец, ей понравится...  процесс этак часика на три...а в ходовой ловле пойманное с собой не потаскаешь. Но, каюсь, было в молодости, когда азарт брал верх. Правда в многолюдных походах, так что сжирали в итоге всю.
 И даже в каячный сплавной поход беру хороший спиннинг.

PS PS PS А вот права теплокровных животных, да особенно крупных, лично я чту. Вот такой я двуличный :-)  Но охотников прекрасно понимаю и за  стрельбу по бедным зверюшкам (с чувством меры, конечно, как и в рыбалке) осуждать не буду.

Edited by watercat on 09/09/11 12:33 PM.

 
Re: Про «поймал-отпустил» и рыболовное хулиганство

RE: "не считая, конечно, применения "орудий массового уничтожения", когда на явно добытый объект приходится немеряно незаметно погибшего и утерянного"

Хм...
А не слабО посчитать процент "погибшего и утерянного"  в случАе "поймал-отпусти"?.
Не 100% получится, нет?  (Добывается-то по условиям задачи круглый ноль - типа всё в каком-то виде отпускается...)
Более "массового уничтожения" придумать невозможно, "если доктор нам не врёт" (с) (ну - математика, конечно же...)

 
Re: Про «поймал-отпустил» и рыболовное хулиганство

>Хм...
А не слабО посчитать процент "погибшего и утерянного" в случАе "поймал-отпусти"?.
Не 100% получится, нет? (Добывается-то по условиям задачи круглый ноль - типа всё в каком-то виде отпускается...)
Более "массового уничтожения" придумать невозможно, "если доктор нам не врёт" (с) (ну - математика, конечно же...)

Разумеется, я не владею истиной. Но эмпирические наблюдения были - упоминал про живучих тайменей, сам ловил рыбу со старыми следами жестоких травм. Ну и как-то из общих соображений - чем проще организован организм, тем он живучее. Вон, латимерии до сих пор живут, а мамонты вымерли...  крокодилы, говорят, со времён динозавров почти не изменились,  а хомо сапиенс (сапиенс ли - ещё вопрос), судя по всему, как биологический вид в мерках истории Земли вааще  будет так... мгновеньем. Но хлама после себя оставит...

А математически да - деление даже одной выпущенной и сдохшей на "ноль добытых"  даст бесконечный ущерб. Только математика - наука-в-себе. Знаешь, как математически льва в пустыне легко поймать :-) ?

Edited by watercat on 09/09/11 12:56 PM.

Edited by watercat on 09/09/11 12:57 PM.

 
Re: Про «поймал-отпустил» и рыболовное хулиганство

RE: "математика - наука-в-себе"

Ну да, ну да, конечно...
"В войну синус до двух доходил..." (с)
:-((

 
Re: Про «поймал-отпустил» и рыболовное хулиганство

> Ходим мы для собственного удовольствия, которое, к слову, у всех своё - кому умиротворение надо, кому
> адреналин в той или иной форме.

Надо ли говорить за всех? Есть некоторые, кто ходит в походы отдыхать, восстанавливать пошатнувшееся за месяцы сидения за компьютером здоровье :). Удовольствие тут второстепенно, не цель.
В общественном сознании как то укрепилось представление, что отдых - это отлынивание от работы. Работа социально значима, а отдых - нет. Отдыхают, мол, для собственного удовольствия, а работают для (на) других...

Вообще, имхо, если удовольствие решающим образом определяет поведение человека, - это уровень варварства.

-----------
Берега реку берегут...
 
Re: Варварство

++++Великолепно, я в экстазе!!! Изуродована куча рыбин себе на потеху, и ничего особенного! Одноглазые, вырван кусок мяса – ничего плохого, рыба от этого не страдает, ну то есть абсолютно!*****
были приведены травмы от природных факторов. Читайте лучше.


****Краем уха слышал, что хариус – наиболее живучая из рыбин, его нет в Красной книге. А с другими породами дела обстоят гораздо хуже. А ловят то вовсе не его, а чего покрупнее****
Вот лучше не краем уха - а почитать, а лучше не посредственно поизучать.

+++ Особенно умиляет, А кем конкретно интересно и как? Методика? Результаты? Место? +++
Меня тоже умиляют Ваши выводы. Провели эксперимент по одной, наиболее распространенной породе рыб, и считаете, что и со всеми остальными породами будет то же самое.
Дак ну я о чем! приведите пример, кто? Научный руководитель? Институт? Год? Методика? Ну...

+++ назвать их хулиганом да у меня язык не повернется. +++
Да, они не хулиганы. Они варвары.
Ну вот вы не то что на Вейсе не работали и рамки не возили, да же не знаете наверно что такое воспроизводство как растет рыба и с каким трепетом ее выпускают. А вот такие варвары с принципами ПО работают и безвозмездно зарыбляют реки по 500-700 тыс молоди  в год,  ну что варвары они что ли?

...Рыбу мы не получили в наследство от отцов, а взяли в долг у детей...
 
Re: Про «поймал-отпустил» и рыболовное хулиганство

=====если удовольствие решающим образом определяет поведение человека, - это уровень варварства.=====

А если не определяет,  то это мазохизм. Что тоже одна из разновидность удовольствия )))))

Плохо, брат, ты мадьяров знаешь...  
Плохо, брат, ты мадьяров знаешь...
 
Re: Про «поймал-отпустил» и рыболовное хулиганство

>> ====А как насчет такого варианта - не собираешься жарить, не лови вообще? =====
> Саш, это вариант из серии - не собираешься иметь детей, не спи с женщинами вообще ))

Забавно... Забавно множественное число женщин и единственное число мужчины. Забавно, что это пишет женщина... Забавна ассоциация отношения мужчины и женщины с "принципом" Поймал-Отпустил...
А если немного подредактировать этот тезис?
Никогда не собираешься иметь ребенка от женщины, не спи с ней.
Мне представляется это нормальным человеческим отношением.
А принцип Поймал-Отпустил (Поматросил-Бросил), имхо, и есть варварство .


-----------
Берега реку берегут...
 
Re: Про «поймал-отпустил» и рыболовное хулиганство

>> =====если удовольствие решающим образом определяет поведение человека, - это уровень
>> варварства.=====

> А если не определяет, то это мазохизм.

А это отсутствие логики.

-----------
Берега реку берегут...
 
Re: Про «поймал-отпустил» и рыболовное хулиганство

>> ====А как насчет такого варианта - не собираешься жарить, не лови вообще? =====
> Саш, это вариант из серии - не собираешься иметь детей, не спи с женщинами вообще ))
,,,,,,,
------ну тогда аналогия
                  спортивное рыболовство
                  спортивный секс     )))

"Держи  карму   шире"   ®
 
Re: Про «поймал-отпустил» и рыболовное хулиганство

=====А это отсутствие логики.======

Гы - природа заложила механизм удовольствия как один из важнейших  для жизни . Даже самые примитивные рефлексы ВСЕХ животных подкреплены удовольствием , начиная от насыщения, опорожнения кишечника и совокупления и далее, до более сложных , как приятственные ощущения от карканья во все горло  на  заборе. В этом смысле для природы все наши удовольствия равны , это уже мы сами наделяем их признаками "хорошие" и "плохие". Если вы  сознательно будете все время придерживаться линии отказа от удовольствий ,  то мотивы этому будут тоже  получение удовольствия , например от того , что вы "правильный", бережете природу или "крутой" и можете пройти 200км без еды  и т д....  Вот такая фигня наблюдается....


====А если немного подредактировать этот тезис?
Никогда не собираешься иметь ребенка от женщины, не спи с ней. =====

Честно говоря,  вчера хотела написать - " не собираешься иметь детей - не трахайся " , но решила , что режет слух ... Смысл был одинаков для всех сторон .

Плохо, брат, ты мадьяров знаешь...  
Плохо, брат, ты мадьяров знаешь...
 
Re: Про «поймал-отпустил» и рыболовное хулиганство

+++спортивный секс )))+++

Предлагаешь включить "пикап" в олимпийскую программу? О_о :-)

ЗЫ: А вообще-то, единственно надежный способ помочь бедным рыбкам (птичкам и прочим) - радикально сократить количество людей на планете :-) Все остальное - жалкие полумеры. И вообще, нет человека - нет проблемы! (С) :-)))

 
Re: Ну и ну...

=====Природе от человека нет никакого вреда. Природа нас разжует, переварит и выплюнет. Земля как была... так и будет существовать. Прямой вред от деятельности человека... прежде всего самому человеку. =====

Справедливое замечание . ))

Плохо, брат, ты мадьяров знаешь...  
Плохо, брат, ты мадьяров знаешь...
 
Re: Про «поймал-отпустил» и рыболовное хулиганство

http://www.fishery.ru/forum/read.php?1,5299,6387,quote=1              
Есть такая статейка, если не лень читать, то же конечно СМИ-шный материал, и те же вопросы по цифрам...но тем не менее, может интересно.

...Рыбу мы не получили в наследство от отцов, а взяли в долг у детей...
Страницы: 1 2 3 4 5 След.
Добавить публикацию