Форум

нужно рассказывать о снаряжении в походах 1-2 к.с. Усложнять не надо.

===полностью согласен
толькосразу надо оговорить что именно так читаешь
а для более сложных нужно другое
Саша, скажи своим начальникам  ,что в одну лекцию такую тему всунуть  невозможно
Минимум три
Личное
Групповое
Средства сплава
Не пугай сразу магазинами и ценами и дорогим снаряжением
людей можно оттолкнуть
в единичке необходим спасжилет , а шлем может и погодить
итд итп
читаю лекции в школах лет очень много в том числе и эту тему
будут конкретные вопросы задавай в почту (личка дома не работает)

"Держи  карму   шире"   ®

+++Поскольку школа НУ, 1-2 к.с., то и в лекции нужно рассказывать о снаряжении в походах 1-2 к.с. Усложнять не надо++

Да вооще ИМХО.нужно рассказывать про элементарную базу..Она основа основ. От которой,отталкиваясь - можно получить другие знания о снаряжении...Но опять же..не получив Базу - выйдет крутопальцевка дорогого снаряжения не понимая истины его использования...






Любые старые правила когда-то были новыми...

*** в резиновых сапогах

"У вас несчастных случаев на стройке не было? Будут!" (с)

Omnia mea mecum в портфель

++++Ну, так снаряжение для похода 2 к.с. уже не сильно отличается от снаряжения для похода 5 к.с.
====Не согласен!    Сильно отличается!

+++, в резиновых сапогах.
====а утюги к ногам привязать)))
+++ А двойку идет осенью на Кавказ на катамаранах.
===на Кавказе двойку  найти очень трудно.....троечные элементы (а порой и выше) есть везде
    нарваться на паводок дождевой можно и осенью
мало не покажется
кавказ не для второго похода
+++Уже нужен шлем, гидрокостюм, с дровами проблема, желательны горелки... Оставить эту информацию на совести руководителя двоечного похода?
====Расскажи об этом  , но менее подробно - иначе всё не всунешь в одну лекцию

+++ Представители нашей "старой школы" любят рассказывать на таких лекциях, каким образом можно для первого похода сэкономить на снаряге. Что рюкзак можно заменить спортивной сумкой. Что спальник легко делается из синтепонового одеяла вшиванием в него молнии. И т.п. Вот это надо?
===я тот самый старик)))
 Не доводя до абсурда .... ИМХО рюкзак всегда всем нужен...
Но самодельный спальник возможен из одеяла даже без молнии
И спасжилет можно сделать для 1 -2кс за час
и вместо драйбегов использовать мусорные мешки один в один
итд

==Если надо, могу своей презентацией по снаряжению поделиться для НУ==
Надо.



"Держи  карму   шире"   ®

==Не согласен! Сильно отличается!==
Чем?
---для серьезных походов нужно серьезное снаряжение
и болеелегкое и более надежное
Как считаете, про легкоходство надо рассказывать? Вкратце
да не грузи ты новичков
им и так трудно

"Держи  карму   шире"   ®

Уральские копейки, к примеру, самое то в сапогах ходить, а то и в броднях

===Пешие то конечно...
Но Перчик задала тему про водную НТП
А плавать в сапогах и броднях мягко скажем небезопастно
перевернуться  или вывылиться новички могут и на ровном месте

"Держи  карму   шире"   ®

"Есть уверенность только в том, что надо дать список магазинов города, где хоть какую-то снарягу можно купить."

Правильная уверенность.

"Вот план этой темы из программы спецподготовки по водному туризму"
Нормальный такой план.

"Думаю, что т.к. у нас все-таки начальный уровень, то надо большее внимание уделить общетуристическому снаряжению, и меньший - специальному"
Думаю, что думаете вы верно

"возникает вопрос, надо ли ориентироваться на то, что им понадобиться именно в первом походе или ориентироваться на их возможное туристическое будущее?"
А вот здесь имеет смысл донести до студентов следующие мысли. 1. правильно подобранное под маршрут снаряжение это вопрос не только комфорта , но и безопасности. (не экономьте на снаряжении)  2. выбор снаряжения производится не по "бренду" или цене (это только справочные данные), а по удобству _ для _ себя_лично_ (это основной критерий). 3. при выборе снаряжения - не стоит на 100% доверять данным производителя- всегда перепроверяйте их.
 Основное внимание нужно уделить, конечно,  общетуристическому снаряжению. Но и про средства сплава, каски, спасики (про них обязательно) думаю надо вкратце рассказать. Про спасжилеты я бы рассказывал поподробнее, чтобы не покупали самые дешевые и потом в тройки с ними не ходили только потому, что "уже есть".

Absolvo te

Что-то, мне кажется, снесена часть обсуждения о программе школ начального уровня?
Например, нужны ли в качестве лишнего снаряжения сапоги, спасжилет и каска, причем - в каких конкретно условиях?

Вы считаете себя единственным и непогрешимым знатоком?
Я не нарушаю п.1.6 Правил форума, не обсуждаю действие модератора, удалившего содержательные сообщения, которые были в обсуждаемую тему (не нашел в пп.3.6 - 3.28, за что).
Я обсуждаю действия участника форума Пандарея, высказывающего мнение, что раз он что-то считает, то обсуждать больше нечего?

Да вот есть, что обсуждать.
1. Ваш ответ вычеркивает из списка участников походов 1 к.с. всех, у кого нет денег на покупку гидры (раз в сапогах нельзя). Или Вы знаете другой способ не замерзнуть до посинения при соприкосновении с водой около нуля? Получается, что надо запретить ходить на начальные сплавы тем, кто не может пятерку потратить на снаряжение - то есть всех школьников, учителей, студентов, пенсионеров... Откуда Вы тогда возьмете участников в походы более высоких категорий, если в легкие будут ходить только богатые?
2. Ваше мнение о том, что всякий, кто задает вопросы, недостоин быть учителем находится в противоречии с мировой практикой преподавания вообще и с состоянием спортивного туризма в РФ (а не в Москве) в частности. Учиться никому не поздно, но если топикстартер прилагает определенные усилия к повышению числа туристов - образованных туристов, причем - честь и хвала ему.
3. Много ли Вы водили походов 1 к.с. (именно водили, организовали, и именно 1 к.с.), чтобы так уверенно определять, что надо, а что не надо? Сколько? Назовите количество, пожалуйста, и где эти походы проходили.

++Вот когда школьники поднаберутся опыта, тогда они и будут сами для себя решать++
Школьниками принято называть детей . В исходном посте ничего не сказано про детский туризм., просто "школа НУ водного туризма." Нужно ли от взрослых людей требовать в ЛЮБОМ походе 1 к.с. наличия каски и спасжилета (и, соответственно, не допускать на маршрут тех, у кого их нет) - вопрос, как минимум, обсуждаемый.

В ответ на:

---

вопрос, как минимум, обсуждаемый.

---

Это вопрос для Вас обсуждаемый. Для меня - давно нет. Вопрос, я соглашусь, из разряда, надо ли пристегиваться ремнем безопасности в автомобиле при движении. Вот и обсуждайте его. Только не здесь.

А правила для водника просты - на воде каска и спасжилет должны быть обязательно, а сапогов быть не должно.
====что касается спасжилета и сапог ---согласен на 200 %
каска и гидрик конечно желательны  я это не к тому что гидрокостюм не нужен
но необходим не всегда
но сказать что шлем необходим в 1кс  особенно для нищих туристов ---у меня язык не повернется
гидрокостюмы вещь - хорошая конечно
но учтите что ВСЕ ПЕРВОПРОХОЖДЕНИЯ рек СССР были сделаны без гидрокостюмов
и что удивительно многие из участников живы и ходят до сих пор
всё не так однозначно ---зависит и от подготовленности клиента

я это всё к тому что если на первых же лекц иях  НП людЯм скажут что им надо снаряги на эндесят тысяч и на билеты еще =----то многих можно недосчитаться из слушателей
в данном случае хвост стоит рубить постепенно

"Держи  карму   шире"   ®

Edited by NikRjazansky on 17/10/11 10:39 PM.

В очередной раз тема уходит по предыдущему пути, поэтому все-таки переношу.

По поводу касок и спаса. Можно конечно сколько угодно улыбаться чуваку в каске на спокойной воде. Но кто бы улыбался, а я не буду. Я не вижу сквозь воду, а в воде может быть что угодно. Перевернуться и наткнуться головой на что-то там - весьма реальная штука.
Как-то несколько лет назад я после работы, три раза в неделю, брал лодку и шел на местный пруд, тренироваться. На этом прудике я кувыркался уже 2 года подряд, и казалось бы знал его вдоль и поперек. Пруд к концу лета терял половину воды, высыхал. Со временем я расслабился и что-бы было легче, я перестал одевать спас и каску - и жарко и неудобно. Особенно эскимосить. Как-то, в один из моментов, я перевернувшись вниз, с удовольствием задержался там, под водой - на поверхности было жарковато. И вот вишу вниз головой, получаю кайф, раскрываюсь там, откидываю голову и открываю глаза. И вижу прямо перед лицом штырь. Я конечно слегка очканул от неожиданности, потом взялся за него рукой - оказался обломок ветки топляка - внизу лежало дерево. Покуда пруд не обмелевает - все это внизу, как начинает мелеть, появляются вот такие сюрпризы. После этого я касочку начал одевать. Кто его знает, что там в воде. Я ведь не вижу. А пробить себе голову - приятного мало.
По поводу "известного места" и чтобы в каске не плавать, ведь место известное, "там нифига нет", как обычно говорят. Я уже приводил как-то этот снимок. Тоже для нас место известное. Там люди в купальниках на надувных матрацах катаются. А была бы каска с козырьком, все было бы нормально. А не было бы каски?

В ответ на:

---

Более того, считаю, что на катамараны нужно пересаживать народ только на уровне 4 к.с., а до этого обучать ходить на байдарках.

---

Неистово, яростно плюсую. Не далее, как этим летом наблюдал на Чулышмане вот таких вот катамаранщиков. Которых как посадили сразу на кат, так он их и возит. И то охренетительное чувство безопасности, которое видимо дарит кат сидящим на нем, играет зачастую с ними злую шутку... Причем когда им об этом говоришь, они обижаются. Но все обиды проходят тогда, когда я предлагаю махнуться на реке местами. Катамаранщики садятся в мой Хабитат и едут то, что проехал я, а я сажусь на кат и еду то, что проехали они. У кого лучше получится. Не хотят почему-то... Ну и к личной безопасности катамаранеры относятся часто, по моим наблюдениям сильно хуже, чем те же каякеры. Но это мое наблюдение. Я не настаиваю и никого не хочу обидеть. Но именно потому, что часто ребят кат вывозит, они плавают в каких-то старых херовых хоккейных касках а-ля привет из СССР 70-х.

По поводу неопрена и прочей одежки. Носки неопреновые стоят недорого. Шорты неопреновые можно на первых порах купить и в аптеке - для похудания. Какой-никакой а все же неопрен. Греть будет. Тонкая шерсть сейчас что, не продается? Полно. Сходи на рынок, купи сверху одень на неопрен тонкие шерстяные штанишки, а сверху на них непродувайку каку-нить из болони, коли денег на сухие штаны нет. Да и не нужны они сразу, сухие-то... Не сходи пару раз на дискотеку, не побухай с друзьями, купи себе шорты и носки - и уже хорошо. Нет хорошей каски за 5 (или 15) тыр. пойди купи себе шлем для лесопедиста или скейтбордиста. На первое время для некатегорийных или слабокатегорийных походов хватит. Потом поймешь, надо оно тебе или нет. И если надо, купишь что получше.

Про спасжилет вообще не говорю. Ты в воде находишься. Вода - не родная стихия человеку. В воде человек не живет. В воде может случиться что угодно. Даже если ты пловец не-в-рот-ноги-крутая-амфибия-отдыхает, все равно надень спасжилет. Потому, что вода может быть такой холодной, что активно двигаться ты не сможешь, не сможешь обеспечить свою плавучесть активными действиями на воде; у тебя может перехватить дыхание; может сердце прихватить; может свести руку, ногу судорогой; ты можешь удариться в камень, ствол топляка коленом и т.п. Спасжилет даст тебе в этих условиях некий дополнительный бонус к сейфу. Кому все вышесказанное не понятно - бросать все, садиться в каяк и начинать плавать. Понимание приходит очень быстро. Извините за категоричность. Ничего личного.