Страницы: Пред. 1 ... 11 12 13 14 15 ... 47 След.
RSS
Взаимоотношения в туристской группе.
 
Re: Взаимоотношения в туристской группе.

В сообщении Безнадеги речь шла о КОНФЛИКТЕ, что там могло понравиться нормальному человеку?

То как готовится EMayd к походам ничего кроме уважения и зависти вызывать не может.

Если речь об экспедиции на мыс Горн, то вот можно посмотреть как оно начиналось и шло
http://gik.fordak.ru/index.php?topic=10427.30
На самом деле и фотографии красивые и описания интересные. Есть чему позавидовать, что форумчане на фордаке и делали. А также переживали за путешественников. Ложка дегтя для сторонних наблюдателей проявилась потом.
_________
Если речь о взаимонепонимании - приношу извинения за резкую реакцию.

Андрей Дубовский
Андрей Дубовский
 
Re: Взаимоотношения в туристской группе.

Вот видите? Вы уже с Севпросторами согласились

Не, не согласился. Тем более "уже". Я никогда не утверждал, что надо ходить с незнакомыми людьми. Это они так попытались раз - не получилось, обиделись статьей на весь групповой туризм.Я не пробовал так еще ни разу.

 
Re: Взаимоотношения в туристской группе.

" Это они так попытались раз - не получилось, обиделись статьей на весь групповой туризм.Я не пробовал так еще ни разу."

Вы такой смешной, когда разговариваете с собственными мыслями))

------
Как говорил один мой знакомый, покойник, - "Я слишком много знал!". (с)
------
Как говорил один мой знакомый, покойник, - "Я слишком много знал!". (с)
 
Re: Взаимоотношения в туристской группе.

Ложка дегтя для сторонних наблюдателей проявилась потом.
-------------------------------------------
Как всегда и бывает.
В этом Севпросторы тоже правы.

 
Re: Взаимоотношения в туристской группе.

В группу спокойно брали всех, кто просился, часто это были ребята или девушки с периферии, которым нужен был опыт, а у себя они не могли подняться выше тройки, руководства не было. Водил совершенно чужую группу. Какие то трения в группах иногда бывали,
-----------------------------------
Саша, а меня возмешь?

 
Re: Взаимоотношения в туристской группе.

Чтож за монстр оказался с вами на месте вашего знакомого?
Интересно!!!
------------------------------------
Да не монстр. У него в корне противоположное мнение почти во всех вопросах планировки маршрута, ходового дня и выбора места бивака. Чрезмерно самостоятельным себя проявил.

 
Re: Взаимоотношения в туристской группе.

Эх, Николай)) Как бы мне так же грамотно научиться разжигать? Хотя, этому, наверно не научиться, это искусство)

Прям любо-дорого смотреть! Вы тут как подразделение фроновых бомбардировщиков, методично делающее заходы на цель, и вываливающее зажигательные бомбы в джунгли, кишащие обезумевшими вьетконговцами)) Ветка уже настолько выжжена, что тут ваще ничего живого не осталось. И только запах напалма - запах победы, как говаривал один из геровев "Апокалипсиса сегодня"))

------
Как говорил один мой знакомый, покойник, - "Я слишком много знал!". (с)
------
Как говорил один мой знакомый, покойник, - "Я слишком много знал!". (с)
 
Re: Взаимоотношения в туристской группе.

===== Приписали нам какие-то мифические высказывания и действия, а потом азартно принялись их опровергать.=====

Эээ, то есть это не вы писали ?  Для похода на  2 недели - месяц, кстати ..  

====Как подобрать людей в туристическую команду и избежать конфликта? Да, никак. Это невозможно. Предусмотреть все заранее - нереально.=====



Плохо, брат, ты мадьяров знаешь...  
Плохо, брат, ты мадьяров знаешь...
 
Re: Взаимоотношения в туристской группе.

Чуча, а вот как вы угадали, что я про вас тоже самое хотела написать. Рыльце-то, выходит, в пушку. Осознаете, значит, что передергиваете))

====Как подобрать людей в туристическую команду и избежать конфликта? Да, никак. Это невозможно. Предусмотреть все заранее - нереально.=====

Это писала я, и от этого не отказываюсь. Предусмотреть все действительно не возможно. Например, вранье опытного попутчика вы не предскажите никак.

Но из этого высказывания совершенно не следует вывод, что конфликты обязательно бывают всегда и у всех. Они могут случиться. От них надо защищаться на этапе подготовки. Тогда в случае действительного возникновения проблем их будет легче разрулить.


------
Как говорил один мой знакомый, покойник, - "Я слишком много знал!". (с)
------
Как говорил один мой знакомый, покойник, - "Я слишком много знал!". (с)
 
Re: Взаимоотношения в туристской группе.

======= М-дя, коллективный дегидротоксикоз =======

это ещё что  - было дело что одна натуральная свинья хотела оставить меня без мяса - за что и была убита.
Ножом.  С моей стороны - это  фактически  был акт самозащиты..  и  именно от дежиротоксикоза..




   
 
Re: Взаимоотношения в туристской группе.


===Это писала я, и от этого не отказываюсь. Предусмотреть все действительно не возможно. Например, вранье опытного попутчика вы не предскажите никак. ====

Вы вообще-то читали ответы вам в этой теме ?  Вам люди с опытом и стажем сложнейших походов  , который мало кому снился из "космонавтов" , говорят что возможно .  Если взять на себя труд это сделать . И именно так и делают - все предусматривают и ходят без конфликтов.

Хотя,  конечно,  проще все беды  свалить на дурную человеческую природу , чем самому совершать какие-то телодвижения   . Это очень даже понятно .  






Плохо, брат, ты мадьяров знаешь...  
Плохо, брат, ты мадьяров знаешь...
 
Re: Взаимоотношения в туристской группе.

Это я за последний пост цапанулся, не бери в голову...

Бесконечность повторений сходных происшествий (с)
Бесконечность повторений сходных происшествий (с)
 
Re: Взаимоотношения в туристской группе.

===да, попутчики с интернета, правда в этот раз уже ходившие со мной.
блин, и что я делаю не так? ====

матри там в оба, среди них могут оказаться лесбияны! О_О О_О
и паспорта им не отдавай

*******************
Have Space Suit — Will Travel
8о)
*******************Have Space Suit — Will Travel8о)
 
Re: Взаимоотношения в туристской группе.

"Вы вообще-то читали ответы вам в этой теме ? Вам люди с опытом и стажем сложнейших походов , который мало кому снился из "космонавтов" , говорят что возможно . Если взять на себя труд это сделать . "

Вы ошибаетесь, это всего-лишь везение. Ну и частично подготовка, о которой, как раз, говорю и я.

Предусмотреть все - невозможно.

"– Да, человек смертен, но это было бы еще полбеды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус! И вообще не может сказать, что он будет делать в сегодняшний вечер."

Если вы думаете, что руководите будущим и можете на что-то заранее влиять - вы просто смешны.

Ну а если сравнивать с космонавтами. А ну-ка - сколько неудачных стартов ракет было? Наверное не тупее "опытных туристов" люди их пускали. И даже они не могут быть на 100% уверены в результатах.

------
Как говорил один мой знакомый, покойник, - "Я слишком много знал!". (с)
------
Как говорил один мой знакомый, покойник, - "Я слишком много знал!". (с)
 
Re: Взаимоотношения в туристской группе.

Тема - АХТУНГ!
Спать не уйдешь )))))

 
Re: Взаимоотношения в туристской группе.

"матри там в оба, среди них могут оказаться лесбияны! О_О О_О"

Так вас он вроде как и не зовет. Чего ему опасаться?))

------
Как говорил один мой знакомый, покойник, - "Я слишком много знал!". (с)
------
Как говорил один мой знакомый, покойник, - "Я слишком много знал!". (с)
 
Re: Взаимоотношения в туристской группе.

=====Вы ошибаетесь, это всего-лишь везение. =======

" А мужики-то  и  не знают ) "  
Ходят себе десятилетиями с разным людом и все им везет .
Вы бы хоть по ссылке, что ли ,  заглянули , которую вам Светлана дала...

Плохо, брат, ты мадьяров знаешь...  
Плохо, брат, ты мадьяров знаешь...
 
Re: Взаимоотношения в туристской группе.

"Ходят себе десятилетиями с разным людом и все им везет"

Да-да, и все прям в космические походы ходят, десятками лет, каждый раз с новыми людьми. Хватит заливать-то уже. Тем более, что даже АСоветов тут написал - на форуме экспертов по сложным путешествиям (сродни перечисленных мной) - практически нет. Остальных же почти всех мы знаем.

------
Как говорил один мой знакомый, покойник, - "Я слишком много знал!". (с)
------
Как говорил один мой знакомый, покойник, - "Я слишком много знал!". (с)
 
Re: Взаимоотношения в туристской группе.

Тем более, у туристов, особенно "советских туристов" натуральный заговор молчания во всем, что касается конфликтов. "Выносить сор из избы" это ужасно, это некомильфо. Все должно решаться тихо-мирно, в составе группы. И только.

Да даже сейчас Майданник долго думал - писать ли о конфликте, и куча народу ему говорила, что, мол, писать нельзя - это неэтично.

О какой статистике конфликтов при таких условиях можно говорить? Как вы вообще можете утверждать, что конфликтов в каких-то группах нет? Блин, ну вот читаю и обалдеваю от вашей наивности.

------
Как говорил один мой знакомый, покойник, - "Я слишком много знал!". (с)
------
Как говорил один мой знакомый, покойник, - "Я слишком много знал!". (с)
 
Re: Взаимоотношения в туристской группе.

Наталья (я так понимаю, что здесь присутствуете именно Вы), Ваша статья, даже снабжённая уточняющим предисловием, всё равно продолжает вызывать вопросы:

1. Как Вам уже говорили, несоответствие названия и содержания статьи. Называется она у Вас «Как подобрать людей в туристическую команду и избежать конфликта», однако разговора Вы об этом не ведёте. Более того, в первом же абзаце утверждаете, что «Да, никак. Это невозможно.» (к слову сказать, весьма спорное замечание, но об этом в другой раз). Далее весь разговор ведётся о том, как минимизировать потери в ситуации, когда конфликт УЖЕ возник. Не кажется ли Вам, что название статьи должно отражать её содержание и выглядеть примерно так: «Минимизация потерь при конфликте в туристской группе» или «Как подготовиться к развалу команды»?

2. В разделе «Ну а теперь самое главное», Вы говорите, что «вы ни в коем случае не должны ни на кого полагаться, даже идя в команде, вы должны быть автономны». Не совсем ясна степень этой автономности, то есть что понимаете под «автономной единицей». Экипаж катамарана? – дак конфликт может возникнуть и внутри него. Посмею предположить, что Вашим условиям «автономной единицы» будет удовлетворять только один отдельно взятый человек, ибо сам с собой он вряд ли поругается (хотя, конечно, всякое бывает :) ). Это предположение подтверждается Вашей фразой: «…я бы никогда не пошла с кем-то на чужом судне или средстве передвижения. Если идти командой – то уж так, чтоб каждый на своем». В этом случае именно у него, у отдельно взятого человека, должны средства (финансы и снаряжение) для «самостоятельной выброски с маршрута». Моё предположение верно?

3. Вы рекомендуете каждому иметь «…снаряжение, которое помогло бы вам самостоятельно пройти маршрут». Однако именно в сложных походах это реализуется наиболее тяжело. Поясню.

Для морского путешествия у каждого участника, исходя из Вашей логики, должно быть своё судно, дабы он мог при малейших признаках конфликта сойти с маршрута или продолжить его один. Однако маршрут у Вас, напоминаю, серьёзный и совершенно не ясно, как такая сборная одиночек будет выдерживать, например, длительные переходы (возможно, многодневные) без смены вахт. Вероятность того, что суда потеряют друг друга во время шторма или в тумане опять же прямо пропорциональна их количеству – а это уже минус к безопасности маршрута. Кроме того, становится проблематичным использовать достаточно крупные суда, т.к. ими управлять в одиночку тяжело физически. Ален Бомбар, конечно, переплыл Атлантический океан на спасательной лодке, но это всё-таки исключение, да и далось ему это путешествие очень не легко.

Возьмём теперь другой вид туризма, упоминавшийся в Вашем предисловии – пешеходный. Там Ваши рекомендации по полному набору снаряжения у каждого участника также трудновыполнимы из-за жёстких ограничений по весу, характерных для пешеходников. При этом, чем сложнее маршрут, чем больше на нём разнообразных препятствий, тем тяжелее каждому участнику будет нести полный набор разнообразного снаряжения. Для походов, продолжительных по времени, даже без разнообразия встречаемых препятствий, «весовой» вопрос также стоит чрезвычайно остро, т.к. надо нести не только свою долю общественного снаряжения, личный набор одежды и прочего, но и большое количество продуктов. Например, для 2-месячного автономного путешествия только раскладка на одного человека будет весить порядка 30 кг. Кстати, именно минимизация веса, наряду с возможностью организовать коллективную страховку для прохождения наиболее сложных препятствий, являются одними из основных причин, почему пешеходники в серьёзные походы вообще ищут группу.

И такие аргументы, думаю, можно привести по любому виду туризма. Отсюда вопрос: надо ли давать столь трудновыполнимые рекомендации? Не кажутся ли они Вам бесполезными?

На этом на сегодня всё. Если Вы сочтёте возможным конструктивно ответить на эти замечания, то можно будет продолжить.


Везёт тем кто везёт
Везёт тем, кто везёт
 
Re: Взаимоотношения в туристской группе.

===== Тем более, что даже АСоветов тут написал - на форуме экспертов по сложным путешествиям (сродни перечисленных мной) - практически нет. =====

Наталья, вы исходя из ложного посыла  о том, что сложность ( продолжительность , финансовая сторона )  этих самых  " космических"  путешествий  и является решающей в возникновения конфликта , громоздите целую теорию, причем, неверную .

Людям состоявшимся  весь этот  "космос " просто ни к чему , т е на него заведомо клюют граждане   излишне амбициозные , проблемные , чего-то себе и другим доказывающие и т д  .  Тот же Рязанский вам ответил , сколько у него _серьезнейших _автономок  продолжительностью более месяца ( по 40 -50дней)  - и что , много вы о них наслышаны ?

 НЕ сложность  ( это иногда и не сложность даже , скорее абсурд  , тут не случайно придумали  вариант пешком  через всю страну по шпалам- иди себе и иди , если здоровье и время позволяет ) , а люди , которых привлекает возможность участвовать в мероприятии такого рода ,  нашумевших и раскрученных , "уникальных " . В этом вся причина  - так понятно ?


====О какой статистике конфликтов при таких условиях можно говорить? Как вы вообще можете утверждать, что конфликтов в каких-то группах нет? ======

Я не утверждаю , что их в каких-то группах нет . Я утверждаю  , что их нет , там где люди _ специально _ занимаются этим вопросом . . Из личного опыта , из опыта своих друзей и друзей своих друзей.  

Если вам этот вопрос и вправду интересен , ( а иначе б к чему  обсуждаемый материал  )  возьмите за основу изучения этой темы  вышеупомянутую статью и  комментарий, который вам написали на сайте

" На самом деле не так: кто хоть немного разбирается в людях, прекрасно знает, кто как себя поведет в какой-либо ситуации. Чтобы понять, что за человек, необязательно даже в ПВД идти - достаточно просто пообщаться, иногда достаточно даже виртуального общения. Человек, может, и не знает, как он сам поведет себя в сложной ситуации а мы-то знаем :(. "



Плохо, брат, ты мадьяров знаешь...  
Плохо, брат, ты мадьяров знаешь...
 
Re: Взаимоотношения в туристской группе.

Андрей, спасибо за развернутый комментарий, наверное, отвечу на него завтра.

Однако, хочу заранее заметить - на своем сайте я пишу свое частное и скромное мнение. Причем по прошествии времени я его иногда дорабатываю или изменяю - это естественный процесс, т.к. я расту, меняюсь, меняется и мое мировоззрение (частично). Я не рупор туризма, я имею право быть субъективной. Высказывать свое личное мнение - естественное право каждого гражданина и я своим правом пользуюсь.

А по поводу разногласий с "костяком скитальца", я вдруг, как мне кажется, поняла основную их причину.

Кто входит в состав самых опытных туристов? Ну, понятное дело - советские динозавры, которые ходили в турклубы, регистрировались в МКК и соблюдали все "Заветы Ильича".

Где такие туристы находили себе команды? Подозреваю, что среди знакомых и других членов турклубов. Причем, брались не все, а только те - кто получил опыт соответствующей категории. Затем поход регистрировался в МКК. В группе обязательно был руководитель. По итогам похода предоставлялся отчет. Каждого члена группы могли пропесочить за неподобающее поведение.

Понятно, что при таком подконтрольном и плановом туризме вероятность конфликтов стремилась к нулю.

Сейчас все эти динозавры скорее всего гребут попутчиков по своим старым турклубовским сусекам. Сами же признаются - что находят компанию среди знакомых.

А теперь посмотрим на нас, на людей, которые нас окружают, тех, про которых мы пишем. Это молодежь, которая весь этот МККшный туризм не застала (и слава богу, кстати). Как такой современный человек, без опыта турклубов, может находить попутчиков? Ну, для ПВД можно найти и среди друзей. Однако, как только сложность походов вырастает - друзья сливаются. С нашими друзьями, например, произошло именно это - они щас только по отелям и заграницам. У многих наших знакомых-туристов та же самая фигня.

И что в итоге? В итоге щас почти все находят компанию через интернет. Повторяю - через интернет, а не через турклубы и прочие схоженные в прошлом старые знакомства. Как они могут повлиять на "нашкодивших туристов" после похода? ДА никак. Не в суд же идти. Не, ну можно конечно, но только если ущерб действительно серьезен. По мелочи - не пойдут.

Ну и как вы считаете, насколько мала вероятность конфликтов, если люди набираются через интернет, вот, ответьте объективно? Я считаю (на опыте многих знакомых), что вероятность конфликтов в этом случае очень велика. Об том и пишу.

------
Как говорил один мой знакомый, покойник, - "Я слишком много знал!". (с)

Edited by sevprostor on 12/03/13 03:33 AM.

------
Как говорил один мой знакомый, покойник, - "Я слишком много знал!". (с)
 
Re: Взаимоотношения в туристской группе.

choocha, а вот в свете моего предыдущего коммента, ответьте на вопросы:

1. сколько вам лет.
2. ходили ли вы в турклубы, получили ли опыт "советского туризма" сами или от старших товарищей?
3. как набираете группы сейчас - через интернет или по старым знакомым?

------
Как говорил один мой знакомый, покойник, - "Я слишком много знал!". (с)
------
Как говорил один мой знакомый, покойник, - "Я слишком много знал!". (с)
 
Re: Взаимоотношения в туристской группе.

1. Лет мне много )
2. В турклубы не ходила , опыт  " советского туризма " получала сама . К турклубам  не имею никакого отношения )  
3.  Из старых знакомых мало кто ходит , к тому ж  это "морская") тематика - паруса , мне это стало совсем не интересно  на каком-то этапе . Группы себе подыскиваю ,знакомясь с турьем на разных лесных  посиделках- полежалках и через интернет .  

Плохо, брат, ты мадьяров знаешь...  
Плохо, брат, ты мадьяров знаешь...
 
Re: Взаимоотношения в туристской группе.

RE: "Ребята, а может зададите мне вопросы по поводу Горна напрямую? А...?
Ведь этоя планировал тот поход. "

Это... Есть такая доска "Вести с маршрутов"... Напиши туда! Серьёзно - интересно!
А тут... Ну нафига тебе в твоём супе такая приправа?!? :-))))

 
Re: Взаимоотношения в туристской группе.

http://www.youtube.com/watch?v=JMJXvsCLu6s



Седни ржали на работе, жутко жизненно..
Все всё знают и делают шикарный вид, что всё в норме.. на доказующих  интересно смотреть со стороны..


_________________Лучше летом у костра, чем зимой на солнышке
 
Re: Взаимоотношения в туристской группе.

не нравится... по всем пунктам ТТХ

Если в башне пушки стоит 60-ти литровая канистра спирта, то остальные пункты ТТХ уже не так важны. Главный пункт выдержан - спиртоемкость.

 
Re: Взаимоотношения в туристской группе.

Отстань от троллей. Пусть поучают таких же, как и сами..====

Костя, они мне давно не интересны, написал же, в поход  с ними не пойду!
Они как лакмусовая бумажка, на них другие правильную реакцию показывают.

Пешеходник.
Прямо семь, в обход четыре.
Пешеходник.Прямо семь в обход четыре.
 
Re: Взаимоотношения в туристской группе.

Раз вас интересуют мои походы, пожалуйста. Ходил и руководил многими пятёрками в различных районах страны, по продолжительности - календарный отпуск месяц, редко несколько отгулов плюс. В группу спокойно брали всех, кто просился, часто это были ребята или девушки с периферии, которым нужен был опыт, а у себя они не могли подняться выше тройки, руководства не было. Водил совершенно чужую группу. Какие то трения в группах иногда бывали, но никогда это не доходило до конфликтов, приводящих к срыву похода или разделению группы. Предпосылки таких конфликтов решались в основном на стадии подготовки к походу.=====

Снимаю каску, Sanya!
Человечище!

Пешеходник.
Прямо семь, в обход четыре.
Пешеходник.Прямо семь в обход четыре.
 
Re: Взаимоотношения в туристской группе.

Мля, кину в фффф топку 8о))) а простой такой вариант - куча слетов проходит и тусовогггг. Приехал - поболтал с народом. Договорился вылезти в лес на пару дней. Не поравились - разбежались... пошел искать дальше. Если такое повторилось раз 10 - внимательно посмотрел на себя в зеркало и стал сольником 8о)))
Из Фаины Раневской - "...человек должен быть как свеча, или гореть, или в жопу его..." проще нужно быть, пальчиками меньше в кнопочки тыкать... вот на СкиТулецЪ съездить - там знаете сколько народу живьем пошшупать можно будет.
Даж меня 8о)))))

_____________________________________
Проще быть, чем казаться......
_____________________________________Проще быть, чем казаться......
Страницы: Пред. 1 ... 11 12 13 14 15 ... 47 След.
Добавить публикацию