Форум

Поиск  Правила 
Форумы о туризме и путешествиях "Скиталец" » Неформальное общение » У Костра
Страницы: Пред. 1 2 3 След.
RSS
Коллективные закупки и пошив - ходовая одежда и др
 
#31
0
27.01.2014 11:21:49
Re: Коллективные закупки и пошив - ходовая одежда и др

ну осинка один из самых известных ресурсов.
но там практически нет информации по тур.снаряге, да и, действительно, "мадамский" форум преимущественно.
так что смысл в идее сообщества есть...
только вопрос как организовать?
может админы согласятся сделать тут топ верхнего уровня типа: Вести с маршрутов, Туристическое снаряжение?
иначе придется форум на новом движке придумывать...

Tourist from Belarus
---------------
Tourist from Belarus   .
 
 
 
#32
0
28.01.2014 15:27:54
Re: Коллективные закупки и пошив - ходовая одежда и др

поддерживаю за москитную сетку =)
думаю, имеется в виду та, которая на всех палатках стоит.

например такая:
http://www.extremtextil.de/catalog/Mosquito-Net-polyamide-140-mesh-qcm-17g-sqm-superultralight::1565.html
или такая:
http://www.extremtextil.de/catalog/Mosquito-Net-Polyamid-155-mesh-qcm-25g-sqm-ultralight::1014.html
обратите внимание на вес!

в России пока только находила мелкую сетку 40 гр.

нитки тоже важная тема!
 
 
 
#33
0
27.01.2014 19:27:34
Re: Коллективные закупки и пошив - ходовая одежда и др

Вообще-то я пытался поискать форумов по туризму, где можно на коллективные закупки народ собирать - и не особо нашёл.
Все во ВКонтекте переползли, что ли??

_____________________
Алтай - любовь моя  
_____________________
Алтай - любовь моя
 
 
 
#34
0
02.02.2014 05:37:15
Re: Коллективные закупки и пошив

Тема коллективных закупок именно ради экономии интересна, если говорить о пертексах, прималофтах, дайнеме, и иже с ними.
Если же говорить о недорогих, неизвестных (или малоизвестных) материалах, то нужны подробности.
Мембрана: с паропроницаемостью более менее понятно, а водостойкость? И ещё износостойкость, если есть опыт, или отзывы - рассказывайте. Не расслоится она после первого сезона?
Каландр: прочность, износостойкость, сыпется ли, в общем надо бы пощупать. Но за такие деньги взял бы несколько метров на пробу.
Силиконка: кроме цены она чем то лучше гельвенора и сплавовской? В часности - пропитка или покрытие, сколько держит хотя бы ориентировочно, как тянется (беда тонких тентовых тряпок), рипстоп?
Тафетта: опять же - сколько держит, нейлон или полиэстер, рипстоп?
Извините, что много вопросов, правильный выбор материала - уже пол дела для самодельщика. В магазинах обычно покупаю метр ткани и всячески над ней изгаляюсь, а тут такое невозможно. Но и кота в мешке покупать, даже за копейки, не хочется. И так тряпок полон дом))


 
 
 
#35
0
03.02.2014 10:17:12
Re: Коллективные закупки и пошив - ходовая одежда и др

>для мужчины будет (70 кг, 175 см) =40*1,8=72 вт. Но это скорость обмена веществ, а не тепловыделение. Тепловыделение зависит от КПД и будет как раз раза в два меньше.

Слава, а КПД чего? Ладно бы этот обмен веществ измерялся по количеству сожранной провизии. Но насколько я понял из ГОСТа, его измеряют в основном по потреблению кислорода. Я химию нехорошо знаю, но есть у меня какое-то смутное подозрение, что потребление кислорода (связывание его очевидно в основном с углеродом и водородом), как-то весьма однозначно должно коррелировать с выделением энергии. Я не прав?
Я уже не говорю про то, что существует и принцип прямой калориметрии. И там не сказано, что этот способ дает результаты раза в два отличающиеся от "кислородного".

Edited by RauSh on 03/02/14 10:20 AM.
 
 
 
#36
0
28.01.2014 21:21:35
Re: Коллективные закупки и пошив - ходовая одежда и др

*** вводят ограничение аж $150

Уже 200, и 10 кг, с завтрашнего дня.

Бесконечность повторений сходных происшествий (с)
Бесконечность повторений сходных происшествий (с)
 
 
 
#37
0
28.01.2014 13:19:39
Re: Коллективные закупки и пошив - ходовая одежда и др

Увы пока могу выступать в качестве принимающего участие.
Готов поучаствовать в покупке:
- сетка москитная для палаток;
- флис одно и двусторонний;
- кордура и тафета;
- софтсшелл/ виндблок;
- тонкая силиконавая ткань;
- лента для герметизации швов;
- газодержащая ткань (легкая не на акриловой основе);
- тентовая ткань;
- крепкие нейлоновые и полиэстеровые нитки (300D, 500D);
.....

Кстати, есть тема покупок коммерческих выкроек туристической одежды
В европе весьма распространенное явление.
Например:
http://www.questoutfitters.com/patterns-jackets-cart.htm#Jacket Patterns
http://www.questoutfitters.com/patterns-packs-cart.htm#Pack Patterns

Кстати, делюсь несколькими неплохими бесплатными выкройками из флиса по которым шил сам:
http://www.shelby.fi/catalog/designs.php

---------------
Tourist from BelarusEdited by IfromBY on 28/01/14 01:23 PM.Edited by IfromBY on 28/01/14 01:27 PM.

Edited by IfromBY on 28/01/14 02:02 PM.

---------------
Tourist from Belarus   .
 
 
 
#38
0
02.02.2014 12:59:49
Re: Коллективные закупки и пошив - ходовая одежда и др

=== Т.е., хочется биви, но под костер.===

не совсем так - сейчас у меня появилась интересная возможность отапливать непосредственно сам пол палатки,
поэтому даже небольшое снижение тепло потерь через поверхность внутренней палатки -  по сравнению с таффетой - может иметь решающее значение..   речь идёт о разнице в десятки ватт..

а биви всё же мешок-мешком - даже сесть нельзя - поэтому хотелось бы нечто ближе к небольшой дуговой палатке..

=== А тент за спиной экраном, что вам там говорили - не вариант? ===

я не один раз ночевал в холодное время года у костра под тентом..
конечно очень комфортно но и -- очень хлопотно -- ..
и даже если постараться то всё равно разок за ночь обычно приходиться проспаться и  перекладывать костёр.. да и не везде так можно.. - нужна куча подходящих дров..

с уважением - J.



__________
Нет ничего проще, чем усложнить себе жизнь...
 
 
 
#39
0
02.02.2014 19:47:46
Re: Коллективные закупки и пошив - ходовая одежда и др

==да плюс тепло от самого туриста - около 70 ватт==
Откуда цифра? ИМХО, для человека в 70 кг - вдвое, а то и втрое меньше.
 
 
 
#40
0
02.02.2014 08:17:46
Re: Коллективные закупки и пошив - ходовая одежда и др

=== Ну разве если только делать эксклюзив - который не купишь. ===

вопрос аккурат насчёт "эксклюзива":)
мне надо сшить внутреннюю часть одноместной платки из тонкого флиса
а сейчас наименований флиса - глаза разбегаются  - и с фисом я никогда не работал
и поэтому мне сложно выбрать на что обратить внимание при интернет-покупке данной ткани.
не могли бы вы подсказать по данной ткани относительно данной "эксклюзивной" задачи..?
:))

с уважением - J.

__________
Нет ничего проще, чем усложнить себе жизнь...
 
 
 
#41
0
01.02.2014 20:54:35
Re: Коллективные закупки и пошив - ходовая одежда и др

Заехал я в Сплав. Вообще, мне понравился магазин, они молодцы!
Про силиконовую ткань, которая там (со скидкой) дешевле Гельвенора из Айсберга. Она оказалась хуже качеством, чем Гельвенор - мне удается через нее продуть воды, с обратной стороны выступают капельки. Дело в том, что на ней довольно сильно над поверхностью ткани выступает Рип-стоп, и через него как раз и начинает сочиться...
По манометру я дую на пределе 120 мм рт.ст, это примерно 1500 мм воды, то есть получается вдвое меньше, чем 3000 заявленное у них http://www.splav.ru/goodsdetail.aspx?gid=20130314140659560399
По паспорту она на 10% тяжелее Гельвенора, но реально - процента на 2-3.
На палатку я бы эту ткань ставить не рискнул.
На тент - может и можно попробовать.
С другой стороны, истираться в первую очередь должны Рип-стопины, так что и течь они могут гораздо сильнее со временем...
Кстати, тенты в Сплаве из этой ткани, правда, без оттяжек. Вес чуть больше, цена за маленький даже выше, чем я шил осенью  http://www.splav.ru/goodsdetail.aspx?gid=20120512165804534183, за большой - несколько ниже http://www.splav.ru/goodsdetail.aspx?gid=20120512165805686299 .

_____________________
Алтай - любовь моя

Edited by mountcat on 01/02/14 09:12 PM.

_____________________
Алтай - любовь моя
 
 
 
#42
0
02.02.2014 18:10:00
Re: Коллективные закупки и пошив - ходовая одежда и др

Катализатор вроде пар выдает наружу?
Считаем, если пуховый спальник 5 см при 2 м2 (сверху) достаточен при излучении 70 Вт (а не 50?), то на 8 м2 нужно 70 х 4 = 280.
Здесь есть данные: http://www.youtube.com/watch?v=xfpryI8gKHA
Тест каталитической грелки ГК-1 при заправке 20 мл бензина на полную выработку горючего.
Нагрев до заявленной рабочей температуры 60 С произошёл через 45 мин.
После первоначального нагрева до 60 С температура колебалась от 58 до 64 С.
Общее время работы составило 9ч. 05 мин.

Теплота сгорания 42 МДж/кг в расчете на 8 часов = около 30 Вт, примерно как у вас.
для тепла как в спальнике нужно 9 штук.

А потом еще нужно обеспечить теплоизоляцию такую же. 6 мм флиса явно не справятся...

_____________________
Алтай - любовь моя  
_____________________
Алтай - любовь моя
 
 
 
#43
0
02.02.2014 19:54:45
Re: Коллективные закупки и пошив - ходовая одежда и др

Ок, согласен, с теплотой более-менее. Только тащить придется 80 г на одну ночь.

С теплоизоляцией - все просто: 0.02 Вт/м/К для любого изолятора плюс-минус 50% вблизи 0С. У воздуха те же 0,023 .
Нужно иметь прослойку в 5 см (как у спальника) для тех же потерь на единицу поверхности.
Если прослойка 5 мм (как у флиса) - потери на порядок выше. Не 250 Вт, а 2500.
Почему не делают просто надувные утеплители? Начиная с примерно 1.5 см (точно не помню) конвекция (макро-перенос струями газа) обгоняет эту теплопроводность, так что надо делать разделительные перегородки...

PS Кусок флиса могу выдать (небольшой) если хочется поэкспериментировать :).


_____________________
Алтай - любовь моя  
_____________________
Алтай - любовь моя
 
 
 
#44
0
02.02.2014 19:55:58
Re: Коллективные закупки и пошив - ходовая одежда и др

== ==да плюс тепло от самого туриста - около 70 ватт== ==
==Откуда цифра? ИМХО, для человека в 70 кг - вдвое, а то и втрое меньше.==

Вот и мне что-то помнится меньше...

_____________________
Алтай - любовь моя

Edited by mountcat on 02/02/14 07:56 PM.

_____________________
Алтай - любовь моя
 
 
 
#45
0
02.02.2014 20:05:39
Re: Коллективные закупки и пошив - ходовая одежда и др

http://www.dpva.info/Guide/Engineers/HumanBeing/MetabolicHeatGain/

__­________
Нет ничего проще, чем усложнить себе жизнь...
 
 
 
#46
0
02.02.2014 20:07:54
Re: Коллективные закупки и пошив - ходовая одежда и др

===  Кусок флиса могу выдать (небольшой) если хочется поэкспериментировать  ===
спасибо - сам куплю.. просто посоветуйте подходящую марку скажем в "Сплаве" или "Турине"

__________
Нет ничего проще, чем усложнить себе жизнь...
 
 
 
#47
0
02.02.2014 20:12:14
Re: Коллективные закупки и пошив - ходовая одежда и др

Для ваших целей - пойдет любой, главное - как можно легче при равной толщине. Но все равно, 5 см толщины флиса набрать - это типа 2 кг / м2...

_____________________
Алтай - любовь моя  
_____________________
Алтай - любовь моя
 
 
 
#48
0
02.02.2014 20:16:07
Re: Коллективные закупки и пошив - ходовая одежда и др

В ответ на:

С теплоизоляцией - все просто: 0.02 Вт/м/К для любого изолятора плюс-минус 50% вблизи 0С. У воздуха те же 0,023 .


Именно потому что у воздуха 0,023, лучше брать что-то вроде 0.035 Вт/м/К  плюс-минус 30%. У всех изоляторов (кроме разве что новомодных наноаэрогелей) теплопроводность все же несколько повыше, чем у воздуха.

Да, и как раз как прикинуть теплоизоляцию слоя утеплителя я знаю. А как померить в домашних условиях - нет.

Edited by serdesh on 02/02/14 08:31 PM.

Мало кто знает, как много надо знать для того, чтобы знать, как мало мы знаем
 
 
 
#49
0
02.02.2014 21:00:10
Re: Коллективные закупки и пошив - ходовая одежда и др

==http://www.dpva.info/Guide/Engineers/HumanBeing/MetabolicHeatGain/==
Сайт интересный, но цифры там завышены раза в два - иначе по затраченным калориям не сходится.


 
 
 
#50
0
02.02.2014 19:09:17
Re: Коллективные закупки и пошив - ходовая одежда и др

=== Катализатор вроде пар выдает наружу? ===

да! и ещё жрёт кислород, но у меня нагреватели предполагаются не в палатке а под ней - конструкция такая..

=== Теплота сгорания 42 МДж/кг в расчете на 8 часов = около 30 Вт ===

спасибо за кино! :))

а мне мои расчёты показали  не менее 40 ватт - поэтому я думал  всего о 4-х штуках
итого ватт 150 (учитывая прямые потери) - да плюс тепло от самого туриста - около 70 ватт -  70 + 150 = 220 следовательно воздух в палатке-одиночке  условно говоря  греют сразу 220:70 = 3,14 человека - не так уж и плохо для того что бы пар не шел изо рта.. при средней температуре за бортом в -20°С :)

=== 6 мм флиса явно не справятся ===

рассчитать мощность потерь через некий гипотетический флис я не могу не зная его тепловое сопротивление, но могу провести натурные опыты при наличии самого флиса (грелки у меня есть)

с уважением - J.

__________
Нет ничего проще, чем усложнить себе жизнь...
 
 
 
#51
0
02.02.2014 18:34:59
Re: Коллективные закупки и пошив

Крепкий вы однако, я пыжился-пыжился - не продул))
Тент служит один сезон, да и то не полный, когда с женой - беру палатку, она моего аскетизма не понимает. Так что пока - не показатель.
Неудачная - более рыхлая, что ли, на складке остаётся светлая полоса, если пожамкать как следует - светлые пятна, и в этих местах продувается. И для силиконки быстро протирается, правда проверено это только на деталях паруса. На разрыв не намного прочней гельвенора, а вес 75г/м.
Тайвек - на бивики, использую третий год, без него уже никуда. Сначала в палатке из сетки, просто под тентом - тем более. От ветра, брызгов, мороси защищает отлично, от дождя - есть тент. Альтернативы не вижу, мембраны дороже и тяжелей, пертекс и пр. только пока ВО пропитка не сойдёт, и тоже дорого. Народ ещё футпринты делает, и покрывала - конденсатники для зимы. Подробней посмотрите у КВНа, у него идею и почерпнул.


 
 
 
#52
0
04.02.2014 21:56:02
Re: Коллективные закупки и пошив - ходовая одежда и др

==Если бы за счет сожратых больших и маленьких калорий ты забрался бы скажем на Эверест==
С Эверестом понятно. Ну а если пробежал марафон и вернулся в точку старта, то вся энергия (скажем, 3000 ккал) просто выделилась в виде теплоты?
==Но опять же повторю, что есть смутное ощущение, что если ты связал некоторое количество кислорода, то это как-то однозначно должно указывать на выделившуюся энергию.==
Это  однозначно должно указывать на выделившуюся или запасенную энергию (в виде жира). Скажем, окислил 100 г глюкозы, "связал некоторое количество кислорода", и получил некоторую энергию и, скажем 20 г жира. Но энергии выделилось не 374,3 ккал, а почти вдвое меньше. Остальное выделится потом, когда этот жир будет окисляться.
 
 
 
#53
0
28.01.2014 18:18:52
Re: Коллективные закупки и пошив - ходовая одежда и др

========
Готов поучаствовать в покупке:
-
-  - газодержащая ткань (легкая не на акриловой основе);
-
==========

вопрос:

Вы встречали в реале газоудерживающую ткань на акриловой основе? - можно ссылку..

может быть я не правильно Вас понял - это ткани (нейлон/лавсан)  с пропиткой акриловой смолой ?

или нечто иное?

мне этот вопрос достаточно сильно интересен поскольку я довольно много возился с такой тканью с акриловой пропиткой  - хорошо держит воду, а вот для воздуха надо "дорабатывать" поэтому и спросил..

с уважением - J.

__________
Нет ничего проще, чем усложнить себе жизнь...
 
 
 
#54
0
28.01.2014 21:15:40
Re: Коллективные закупки и пошив - ходовая одежда и др

=== А силикон не годится на воздух? Дороговат, конечно  ===

не знаю - не встречал воздуходержащие ткани с силиконовым покрытием для лодок.. может быть для кайтов есть такие, но однако мне кажется что для этих целей силикон штука тяжелая.. хотя могу и ошибаться..

как то раз самодельничал и пропитал силиконом подкладочную ткань - чуть не сдох от бензина.. воняло неделю..

поэтому сейчас в аналогичных случаях использую полиуретан и ацетон - пахнет тоже сильно - но очень быстро сохнет и очень легко проветривается

вот кстати нарыл интересную статью об тканях с акриловым и  силиконовым покрытиями - там их вроде бы даже иногда хвалят:
http://ballooning-magazine.ru/rubriki/29-nauka/89-26-k

с уважением - J.

__________
Нет ничего проще, чем усложнить себе жизнь...

Edited by Jelsay on 28/01/14 09:21 PM.
 
 
 
#55
0
28.01.2014 12:34:15
Re: Коллективные закупки и пошив - ходовая одежда и др

==== Вообще-то я пытался поискать форумов по туризму, где можно на коллективные закупки народ собирать - и не особо нашёл.
Все во ВКонтекте переползли, что ли?? ====
Думаю вряд-ли...
В последнее время вообще заметил тенденцию к уходу от массового общения в "междусобойчики", с чем это связано? не готов сказать....
Кстати, от модераторов скитальца - что-нибудь слышно про ветку верхнего уровня?
Т.К. в простой теме совместные закупки обсуждать - крайне неудобно....
Можно конечно сделать свой форум на бесплатном движке - но зачем?

---------------
Tourist from Belarus
---------------
Tourist from Belarus   .
 
 
 
#56
0
28.01.2014 21:20:00
Re: Коллективные закупки и пошив - ходовая одежда и др

*** Кстати, от модераторов скитальца - что-нибудь слышно про ветку верхнего уровня?
Т.К. в простой теме совместные закупки обсуждать - крайне неудобно....
Можно конечно сделать свой форум на бесплатном движке - но зачем?

Что есть ветка верхнего уровня?

Бесконечность повторений сходных происшествий (с)
Бесконечность повторений сходных происшествий (с)
 
 
 
#57
0
28.01.2014 12:46:18
Re: Коллективные закупки и пошив - ходовая одежда и др

А вам здесь плохо разве? Уже есть супертемы про ножи и печки. Народ там мирно общается и не требует себе отдельных форумов. Прямо здесь и сейчас организуйте какую-нибудь закупку. Я может тоже поучаствую в качестве клиента.

Мало кто знает, как много надо знать для того, чтобы знать, как мало мы знаем
Мало кто знает, как много надо знать для того, чтобы знать, как мало мы знаем
 
 
 
#58
0
02.02.2014 21:13:47
Re: Коллективные закупки и пошив - ходовая одежда и др

Правильная ссылка по этому поводу - ГОСТ Р ИСО 8996-2008 (довольно легко находится поисковиком). Цифры там пожапуй что даже повыше, чем в предыдущей ссылке. Если учесть, что в госте приведены ватты на кв. м. А квадратных метров в человеке поболее одного.

Мало кто знает, как много надо знать для того, чтобы знать, как мало мы знаем
Мало кто знает, как много надо знать для того, чтобы знать, как мало мы знаем
 
 
 
#59
0
03.02.2014 13:14:22
Re: Коллективные закупки и пошив - ходовая одежда и др

оффтоп:
звучит нелепо - но 1кг человека выделяет в окружающий Мир в 5000 раз больше энергии чем 1 кг Солнца :))

__________
Нет ничего проще, чем усложнить себе жизнь...
 
 
 
#60
0
02.02.2014 21:28:57
Re: Коллективные закупки и пошив - ходовая одежда и др

=== лучше брать что-то вроде 0.035 Вт/м/К плюс-минус 30%. ===

тут пара интересных табличек тепловых сопротивлений некоторых тканей:
http://www.lp-magazine.ru/lpmagazine/2011/08/348



__________
Нет ничего проще, чем усложнить себе жизнь...
 
 
 
Страницы: Пред. 1 2 3 След.
Меню
Добавить публикацию
Сообщить об ошибке