Форум

Ну из Арктики только-только начинают вывозить дерьмо, "неведомо как" попавшее туда без всякого участия туристов... Вполне справились одни "завоеватели и покорители". Добровольцы вот с о. Врангеля и с Новой Земли бочки грузят(добровольцы-это типа незадорого-за харчи) и всякую другую парашу
Я вот вообще очень плохо понимаю-как это так-мне на территории моей страны кто-то запрещает перемещаться по ее территории... В Норвегию-пожалуйста, в Гренландию-тоже можно, как заходит речь о нашей Арктике-так .... кому-то можно... а остальным-нет... Нефть и газ добывать тоже можно... Реакторы топить...
Я заранее прошу прощения у модераторов-но с какого такого хрена я должен любить Арктику, как часть моей страны, если мне туда нельзя приехать хоть раз в жизни-посмотреть... если накоплю...
С детства читал и восторгался-Папанинцы, Челюскинцы, Северный Полюс № тыр-тыр-тыр, Кренкель и Френкель и маузер Папанина, Северный Морской путь и Виктор Конецкий, полярные конвои и ледовые аэродромы-а посмотреть?-А вот...... тебе милый-чтобы голова не качалась-верьте на слово, люди...
Вот на ближнее к дачке озерцо почему-то пускают ну прямо всех-и у меня не спрашивают-а я тоже не хочу-пусть на соседнее едут.
Прямо я не знаю-создать, что ли, темку, как туристы в Эрмитаже уже третий паркет до дыр протоптали, вандалы?
Ну сажайте на эти круизные лайнеры людей, как в самолет-чтобы у них просто не было бы с собой ни банок пивных, ни бутылок, ни конфет в фантиках, ни сигарет со спичками при высадке куда бы то ни было на берег-а пароход-он лишние пару тонн мусора и обратно привезет.
Хотите мое конспирологическое мнение? Против туризма и вообще посещения любых местностей "сторонними" людьми-больше всех возражают те, кто уже туда присосался и очень не хочет, чтобы чьи-то глазья шарили там, где не надо и болтали об этом по всяким тырнетам-хлопот не оберешься потом-делиться придется "со старшими",
объясняться-как это так-по бумажкам-биостанция, а на вид-зверосовхоз, по бумажкам-метеобудка, а на вид-рыболовецкий промысел...
Может надо наоборот-приплыли туда-хочешь посетить метеостанцию-дай денюжку и посмотри как люди там живут, хочешь брошенный поселок-посмотри, чтобы не повторять и задуматься-зачем это было и почему вот так закончилось. Не надо ведь их много показывать-интуитивно понятно будет-остальные похожи...
Нет-есть  и другой путь-возить только богатых иностранцев, а наших отгонять-чтобы под ногами не путались-а они, легкоранимые, глядишь пораскажут там у себя, как все ужоснох-и, глядишь, соберут с кровопивцев по талеру местным князькам на поддержку штанив-на покраску медведя с медвежатами в цвет посвежее...
С уважением...


Федор
...Всегда забывая запомнить...

+100501 ))))

***Ну из Арктики только-только начинают вывозить дерьмо
__ и уже начали завозить новое, а также завели громадье планов по будущим горам металлолома и пр

Андрей Дубовский

Про поселки согласен, металл вывезти некуда. Я немного о другом, о массовости туризма. Помните фильм "Волга-Волга"?  Ильинский; - У нас массовое производство. И мы не можем отвечать за каждую балалайку! Или еще кто то верит в массовую сознательность наших граждан? 20-30 лет назад личную машину имел редкий частник а в окрестных лесах росли грибы Теперь машины нет разве что у детей, а все вокруг превращено в помойку. Если везти большое количество "людей" в Арктику, то нужно везти и будущий мусор. Человек плывущий в своей лодке на месяц просто не в состоянии брать с собой лишние отходы.  Потом есть более важная цель. Скажите, кто из вас захочет отправиться в поход по Котуйкану или Анабару на гусеничном вездеходе? Как бы проще сказать... - борщ сваренный  в кастрюле куда вкуснее варенного  в 100 литровом чане. Лучше в одиночку или в небольшой компании. Я за это. Тогда всем будет ясно, кто чего стоит.

У земли есть край. И я там был.

+++Я немного о другом, о массовости туризма. +++
Да ладно Вам, о какой массовости может быть речь на наших северах? Кто и зачем туда поедет? Что там делать массовому туристу? Комаров кормить? Под дождём мокнуть мёрзнуть?

+++Да уж, врят ли кто туда особо ломанется. Если только любители перезимовать лето.+++

Как вариант - насыпать горку, поставить подъемник и круглогодично продавать горнолыжные туры ))))

Народ-вот я прочел комментарии после своего поста-и у меня создалось ощущение-мы живем в ирреальном мире...(как вариант-"у советских-собственная гордость")...
До этого я представлял себе картинку совсем иначе-многие страны(местности!!! в одной стране), у кт нечего показать туристам-жутко завидуют соседям, создают у себя фальшивые или "новодельные" достопримечательности, придумывают какие-то швайнфесты, фестивали, карнавалы, футбол в дерьме, драп от коров по городу, дегустации пробок от прошлого урожая-лишь бы ехали, платили за ночлег, за еду, за "посмотреть" и побегать, покупали самоместные сувениры-ВЕЗЛИ ДЕНЮЖКУ !!! "Наше дело-заставить вас умолять нас принять от вас деньги"
Туристы, кт хотят посмотреть на РУИНЫ-самая прибыльная категория плательщиков-для них НИЧЕГО НОВОГО СТРОИТЬ НЕ НАДО-главное-чтобы "провал не очень проваливался"-это же не строить для них что-то новенькое
Аргументы типа "засрут" представляются мне не очень состоятельными-по нескольким причинам:
1. Уже так засрано, что "пивом голову не обманешь"
2. Появятся рабочие места хотя бы убирать то, что насрали приглашенные(дворнику при многоквартирном доме никто, вроде, не удивляется?-а при более-менее отеле-так их и не один...), принимать гостей, обслуживать их, изготавливать и продавать какие-то местные сувениры "на память"...
3. Заодно будут убирать и то, что накопилось за "много лет беспорочной службы"
Ну вот сегодня съездили на "Метеоре" в Кронштадт-за 30 лет-разница офигительная-был там лет 30 назад.... в закрытом городе в 30 верстах от мегаполиса... могу сравнивать...
С уважением...

Федор
...Всегда забывая запомнить...

Многие местности поддерживают праздники на которых люди искренне радуются и веселятся.
И деньги и туристы там дело второстепенное.

А потом те кто решил что фестивали исключительно ради денег организовывают "то же самое" и удивляются почему ничего не получается.
А не получается потому что судили по себе.

Андрей Дубовский

Вот вот именно об этом я и говорю...)))
Типичный пример "сами придумали- сами предъявили претензию на придуманное )))
Вы не услышали сказанного.

Андрей Дубовский

"...Вот вот именно об этом я и говорю...)))..."
Я правда не понял о чем

Федор
...Всегда забывая запомнить...

Это есть на Поное, просто этих поноев станет больше.

насчёт банок которых нет в северныйх странах, а конкретно в норвегии. в июне этого года ходил в пешку по Хардангервидде. так-то банок там предостаточно. как и прочего туристического мусора.

Количество мусора-на мой взгляд-растет пропорционально трем вещам:
-с ростом(возвращением) "моды"(интереса ?) на "дикий" туризм(он же теперь "экстремальный"!!!-шутка ли!)
-с совершенствованием туристского снаряжения-с улучшением его качества и уменьшением объема\веса-появилась возможность тащить с собой всякого рода "излишества", о кт раньше и думать не думалось
-с ростом благосостояния нект категорий граждан-нас за нас довезут, нам за нас донесут, нам за нас подбросят прямо туда-т.е. кто-то бы раньше просто не поперся бы-долго, хлопотно, дорого, тяжело-а теперь-велкам, тока пляти!
Вот последняя-то категория граждан-как мы их называем-"коммерсы"-на мой взгляд-и есть основной источник этого-не из-за того, что они такие кардинально нехорошие люди-а потому, что для них это "разовые" мероприятия, да с технической поддержкой, да в голове такая мыслишка-"я уплатил-так найдется кому присмотреть"
Я никого не хочу обидеть-но раньше "давление" туристов на природу как бы "саморегулировалось"-чем дальше и сложнее маршрут-тем меньше народу туда попадало и тем меньше, соответственно, они могли туда довезти всякой требухи, там спилить деревьев(выловить рыбы ,сорвать кувшинок, ....) и там после себя нас...ть....
....а теперь на восхождение на Эверест существует очередь...
В общем-как мы все помним-"меньше народу-больше кислороду"-т.е. процесс объективный-и по городу не проехать, и на пороге очередь, и в поезд не сесть-вспоминаем Мих-Мих-"...один выход-нас должно меньше быть!"
С уважением...


Федор
...Всегда забывая запомнить...

++Насчет коммерческого туризма я полагаю это ложные корреляции. ++

Вот именно! Дело в общей культуре.

++"Вагонное депо Крыжополя"++

В этом мае катались на Мажое. Стояли одним лагерем с шахтерами из Междуреченска, от 18 до 60. Человек 30, все приехали на машинах, жарили шашлыки, смотрели на нас, немножко сами пытались поплавать. Это тур. клуб какие-то там Бобры. Ребята после себя не оставили даже окурка, все увезли, что в костре не сгорело. И вовсе не потому, что приедут туда же на следующий год.    

Насчет коммерческого туризма я полагаю это ложные корреляции.
Собственно какая принципиальная разница между походом турклуба "Вагонное депо Крыжополя" и за денюжку? Из воды как то без разницы, спросите любое земноводное, ежели не верите.

Просто доступность увеличилась. Именно среднестатистичеки.  А там два фактора.
Финансовый. Грубо говоря, раньше токарю Васе два месяца на Карелию копить надо было. А в последние годы ченибудьменеджер Маша зарабатывала на ту же Карелию за неделю.
Транспортный. Одно дело всё на поезде. Другое когда еще плюс автомобиль не роскошь уже, а средство передвижения.
Вот и всё.

Кстати, с природой тоже не так однозначно по времени. Народишку то по берегам больше стало. Но с другой стороны народная промышленность стало меньше гадить.
Ушел в прошлое сплав древесины, тоже фактор.

Про тенденции - да, они бы такие были. Только денежка на идиотизм закончится раньше, чем успеют регрессировать до стаи питекантропов.

Андрей Дубовский