Страницы: 1 2 3 4 5 ... 9 След.
RSS
Океанские походы древних людей
 
Американские генетики подтвердили смелое предположение Тура Хейердала, что корнные жители Аммерики задолго до европейцев предпринимали дальние походы по Тихому океану и доходили до острова Пасхи. Генетики генотипировали и проанализировали > 650000 SNP маркеров для 27 коренных жителей Рапануи.
В результате сделали выводы, что 76% аборигенов полинезийских кровей, 16% несут европейские гаплотипы, а 8% - гаплотипы индейцев. Общий предок полинезийских гаплотипов >1200 лет назад, европейских - конец 19 века, а индейских - 1280 - 1495 годы. То есть, возможны неоднократные миграции индейцев Америки на остров Пасхи.
К сожалению, гаплогруппы и снипы испытуемых в статье не указаны.
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0960982214012202


 
Re: Океанские походы древних людей

Пешеходниками они  были . .  И путешествовали по палеоконтиненту  .))

Плохо, брат, ты мадьяров знаешь...  
Плохо, брат, ты мадьяров знаешь...
 
Re: Океанские походы древних людей

+++ Пешеходниками они были +++
Сначала пешеходниками, когда из Сибири топали, затем в водники через 15 тысяч лет переквалифицировались.

 
Re: Океанские походы древних людей

Наташ, имей совесть ;) Интенсивное движение плотов и прочего по океану было зафиксировано в хрониках европейцев.

Что касается генетики, то насколько я помню она показала, что Полинезию заселяли из Азии и что в этом Хейердал ошибался.
Что не противоречит существованию океанских плаваний, в том числе и из Америки.

Что касается генетического обследования рапануйцев, то там проблема с чистотой. Длинноухих перебили бог знает когда, короткоухие тоже повымирали, к тому же их вывозили в ту же Юж. Америку, а потом возвращали. Бог знает что там намешалось по дороге.

Андрей Дубовский
Андрей Дубовский
 
Re: Океанские походы древних людей

Шучу я так  )

Я  сейчас  , фильтруя потоки дезы из самых разных  источников  , все чаще думаю - насколько вообще можно приблизиться к боле-мене объективной картине прошлого.
Например ,  идет активное противоборство за настоящее , и стороны борьбы  в настоящем вполне сознательно создают убедительные  и как можно более достоверные доказательства своей правоты - вещные , событийные  и т д  - то в будущем они будут уже неотличимы от реальных  .

Плохо, брат, ты мадьяров знаешь...  
Плохо, брат, ты мадьяров знаешь...
 
Re: Океанские походы древних людей

+++ Что касается генетического обследования рапануйцев, то там проблема с чистотой. +++
Собственно, работа американских генетиков это подтвердила (смотри проценты). Но к сожалению, это попгенетики, а они больше по понятиям выводы делают. Всё же контакты рапануйцев и индейцев они датируют 13 - 15 веком, что задолго до открытия острова европейцами.
Впрочем, типированные гаплогруппы и снипы рапануйцев американские попгенетики, как я понял из статьи, готовы предоставить другим исследователям. Более-менее грамотный ДНК-генеалог сможет по ним точно рассчитать и время контакта и даже географическое место происхождения индейцев-контактёров, которые затем стали жителями острова Пасхи. Не знаю, каковы были обряды похорон длинноухих и короткоухих аборигенов острова, но возможен анализ ДНК ископаемых останков.

 
Re: Океанские походы древних людей

+++ все чаще думаю - насколько вообще можно приблизиться к боле-мене объективной картине прошлого. +++
Верить в первую очередь надо только точным наукам (математика, физика, химия), а все описательные (история, археология и т.д.) лишь накладывать на канву точных. Тогда будет получаться более-менее объективная картина.

 
Re: Океанские походы древних людей

А основной вопрос современности - откуда вообще люди на Земле взялись? Не от обезьяны же произошли...

 
Re: Океанские походы древних людей

В Библии все доходчиво расписано.

 
Re: Океанские походы древних людей

+++ откуда вообще люди на Земле взялись? Не от обезьяны же произошли... +++
Нет, конечно. Обезьяны бы с горя вымерли за такое потомство. Но, как не крутись, а предок у нас один, вот он и вымер. А у современного человека и шимпанзе геном на 98% похожий. Правда, у шимпанзе на пару хромосом больше, хорошо хоть не извилин в головном мозге, хотя, кто их считал, извилины то.

 
Re: Океанские походы древних людей

Sanya,   это  принципиально  другой  подход -  который  как  раз  учитывает  ВЕСЬ  геном  и  не   ограничен  только  игреком.   Там   остаются  вопросы  по использованию ADMIXTURE  на    очень  малом  массиве  данных (реально всего  8    неродственных   рапа-нуйских  геномов)  и в  связи с  этим -  вопросы  по   времени    контакта.  Ну  и в  любом  случае     остается  вопрос  о  том,   кто куда  плавал - полинезийцы  в  Америку  или  наоборот.  Суммарно в  первое   верится  больше  -  да,  плоты    были  и   плавали,  но  полинезийцы  были  в  море  своими.  
Кстати,   вы    упорно  гнобите  популяционистов  -  но  активно      их  работы  пиарите.  И  почему  нет  оригинальных (сами  собрали  выборки  - сами  проанализировали)  от    ДНК  генеалогии ?    

За    благополучное   окончание  нашего  безнадежного  мероприятия  
За    благополучное   окончание  нашего  безнадежного  мероприятия
 
Re: Океанские походы древних людей

"""""""""""""А основной вопрос современности - откуда вообще люди на Земле взялись? """""""""""

Ну так уж и основной.

"""""""""Не от обезьяны же произошли...""""""""""""

А почему не от обезьяны?



 
Re: Океанские походы древних людей

+++ это принципиально другой подход +++
Да, я это понимаю, поэтому и сожалею, что не приведены г/г и снипы этих 8-ми рапануйцев, по которым можно было бы более точно определить время жизни их общего предка, особенно, если сравнить эти данные с ДНК материковых индейцев.
А кто, когда и зачем плавал - это вопрос дальнейших исследований для тех, кто интересуется данным вопросом. Может быть "длинноухие" - это и есть индейцы, а полинезийцы были у них в подчинении. Или наоборот полинезийцы вывезли из Америки картошку и рабов-индейцев - строителей истуканов (маои). Главное - получено неопровержимое доказательство контактов рапануйцев и индейцев Америки до открытия острова Пасхи европейцами.
Кстати, среди индейцев Южной Америки до 5% носителей гаплогруппы C*. Интересно, откуда они взялись, пришли пешком через Беренгию вместе с основной массой Q* или приплыли через океан с запада.

+++  упорно гнобите популяционистов - но активно их работы пиарите +++
Мне интересен вопрос миграции древних людей, поэтому ищу достоверные данные везде, где это возможно. Что же касается моего негативного отношения к выводам (не к работам) популяционных генетиков, то считаю, что именно в выводах живут они понятиями позапрошлого века. Даже не знаю, что больше в таких "выводах" - глупости или невежества.
Чтобы не быть голословным, "пропиарю" мартовскую статью в журнале Genome Research.
Статья называется: " A recent bottleneck of Y chromosome diversity coincides with a global change in culture". Елена и Олег Балановские тоже в составе сотни соавторов. Основной вывод статьи: " Мы предполагаем, что это узкое место связано с культурными изменениями, затрагивающими дисперсию репродуктивного успеха среди мужчин". Для тех, кто не понял, объясню своими словами. Примерно 10 тыс. лет назад культура древних мужиков настолько выросла, что они напрочь забыли о женщинах и воспроизведении потомства, поголовно стали "голубыми". И только небольшое количество ультра-плодовитых патриархов (богов) спускались "на землю" и оплодотворяли жаждущих любви женщин. На одного производителя приходилось 17 женщин, но именно эти мужики провели человечество через "бутылочное горлышко", причём всех популяций.
Разве плохое теоретическое обоснование современных "западных ценностей", то бишь однополых браков.
Но кроме этого в статье содержатся грубейшие ошибки. Время образования гаплогруппы R1a авторы датировали 5884 лет назад, хотя сейчас даже школьники знают, что она образовалась примерно 20000 лет назад. Обратите внимание, авторы указывают возраст с точностью до года, хорошо ещё не месяца и дня. Это при доверительном интервале, указанном авторами 4220 - 7743 лет. Ко всему прочему, авторы ещё и с элементарной математикой не в ладах.
Я уж не говорю о том, что в самом начале статьи авторы постулируют утверждение о выходе человечества из Африки, опять не приводя ни малейших ни прямых, ни косвенных  доказательств этого. Этих доказательств просто не существует, хотя об обратной миграции косвенных и прямых доказательств с каждым годом всё больше.
Продолжать не имеет смысла.

 
Re: Океанские походы древних людей

Вообще то создание вещдоков хорошо известно истории.
По крайней мере там где остались следы ))) Есть не один эпизод из Др Египтом и Двуречья, когда предыдущие записи "это я, Вася, такой крутой построил" стирались и сверху наносились надписи "это я, Петя, сделал это". И всякого другого тоже полно на эту тему в истории.
История -  интересная штука )))


Андрей Дубовский
Андрей Дубовский
 
Re: Океанские походы древних людей

Если "верить точным наукам", математике, например, то современная теория эволюции всего лишь очень уязвимая гипотеза. Вот и накладывай после этого "на канву" ;)

 
Re: Океанские походы древних людей

===Если "верить точным наукам", математике, например, то современная теория эволюции всего лишь очень уязвимая гипотеза. Вот и накладывай после этого "на канву" ;)===

Она не может быть всего лишь "очень уязвимой гипотезой", поскольку всё, что человек выращивает для продовольствия (мясо-молочный скот, фрукты, овощи, зерновые), или в других целях (декоративные собаки / коты, цветы и кустарники, аквариумные рыбки, лесонасаждения) и прочие разработки (например, противовирусные препараты, множество вещей в трансплантологии и других разделах медицины) и тэпэ - всё это результат этой "очень уязвимой гипотезы" (вся медицина, селекция и генетика на ней основаны). И "точные науки" ничего такого против этого не имеют, если, конечно, критически относиться к "сенсациям" в желтой прессе и "паранормальных" телепередачках. "Точные науки" как раз непосредственно участвуют в изучении и применении знаний об эволюционных процессах в реальной жизни, в самом что ни на есть прикладном виде.

Edited by Vitim on 25/03/15 07:11 AM.

 
Re: Океанские походы древних людей

Ну разумеется, Марат! Экспериментально же подтвердить никому и в голову не приходит! :-))

 
Re: Океанские походы древних людей

Любая теория, основанная "на понятиях", а не на законах природы, экспериментально воспроизводимых в любое время и в любом месте, должна быть или выброшена на свалку, или существенно переработана.

 
Re: Океанские походы древних людей

===Экспериментально же подтвердить...===

Верно. Самое простое подтверждение может дать даже школьник-аквариумист, увлеченно выводящий новые цветовые вариации гупёшек. Это и будет наглядным подтверждением работы основных факторов эволюции - изменчивости и наследственности (даже не вдаваясь в сложности "дебрей" селекции).

 
Re: Океанские походы древних людей

- Любая теория, основанная "на понятиях", а не на законах природы, экспериментально воспроизводимых в любое время и в любом месте, должна быть или выброшена на свалку, или существенно переработана.

Ужели математику на свалку? :)

А вообще, конечно ты прав, та же микро- и макроэкономика преподаваемая в ВУЗах просто раздражает своей слабой применимостью и бездоказательностью.



Игорь Пономарев - Клуб "Новый Бродяга", Клуб "Вечерний кинозал"
Игорь Пономарев - Клуб "Новый Бродяга", Клуб "Вечерний кинозал"
 
Re: Океанские походы древних людей

- Если "верить точным наукам", математике, например, то современная теория эволюции всего лишь очень уязвимая гипотеза

C чего это странное заявление возникло? Теория эволюции давно доказана. Хотя, конечно, я встречал людей, которые наивно думают, что черные дыры не доказаны и / или фантастика.

Игорь Пономарев - Клуб "Новый Бродяга", Клуб "Вечерний кинозал"
Игорь Пономарев - Клуб "Новый Бродяга", Клуб "Вечерний кинозал"
 
Re: Океанские походы древних людей

Увы, Вы что-то путаете. Ни генетика, ни, тем более, селекция от "теории эволюции" не отталкивались :) Скорее были потуги с другой стороны :)

 
Re: Океанские походы древних людей

Да, это суть известного возражения от известного физика. Поскольку повторность опыта равна единице, то о теории говорить рано :)

 
Re: Океанские походы древних людей

 "а не на законах природы, экспериментально воспроизводимых в любое время и в любом месте," - экспериментально воспроизводят некоторые опыты. Если получится. А законы природы, они сами по себе, течение этих опытов "регулируют". При этом воспроизводятся с завидным постоянством, независимо от воли экспериментатора ;)

 
Re: Океанские походы древних людей

RE: "я встречал людей, которые наивно думают, что черные дыры не доказаны "
Из того, что Анатолий Алексеевич умер 1 марта этого года, еще не следует, что он был наивным...

 
Re: Океанские походы древних людей

Сие заявление возникло (не у меня), всеведущий вы наш, на основании того, что вероятность реализации на практике известных, извините, предполагаемых механизмов эволюции требует несколько большего времени.

 
Re: Океанские походы древних людей

Всеведущий вы наш, извольте изъяснять менее витеевато

Игорь Пономарев - Клуб "Новый Бродяга", Клуб "Вечерний кинозал"
Игорь Пономарев - Клуб "Новый Бродяга", Клуб "Вечерний кинозал"
 
Re: Океанские походы древних людей

Логунову все можно. Жаль, что было.

Игорь Пономарев - Клуб "Новый Бродяга", Клуб "Вечерний кинозал"
Игорь Пономарев - Клуб "Новый Бродяга", Клуб "Вечерний кинозал"
 
Re: Океанские походы древних людей

Всеведущий вы наш, читайте внимательнее, а то получается, что ваши ответы странны и / или не к месту.

МРТ: ... Экспериментально же подтвердить...

Витим: Верно. Самое простое подтверждение может дать даже школьник-аквариумист, увлеченно выводящий новые цветовые вариации гупёшек. Это и будет наглядным подтверждением работы основных факторов эволюции - изменчивости и наследственности (даже не вдаваясь в сложности "дебрей" селекции).

МРТ: Увы, Вы что-то путаете. Ни генетика, ни, тем более, селекция от "теории эволюции" не отталкивались :) Скорее были потуги с другой стороны :)

Игорь Пономарев - Клуб "Новый Бродяга", Клуб "Вечерний кинозал"
Игорь Пономарев - Клуб "Новый Бродяга", Клуб "Вечерний кинозал"
 
Re: Океанские походы древних людей

===Увы, Вы что-то путаете. Ни генетика, ни, тем более, селекция от "теории эволюции" не отталкивались :) Скорее были потуги с другой стороны :)===

Теория эволюции - это теория естественного отбора, а селекционеры и генетики усовершенствовали али этот отбор, искусственно его ускорив (т.е. - искусственный отбор). Это самое прямое "отталкивание" от естественного отбора. Так что как раз отталкивались))



Страницы: 1 2 3 4 5 ... 9 След.
Добавить публикацию