Форум

""""""""""эт точно.. всё там будем..главное дотерпеть.."""""""""""""

Дядя Jelsay, у тебя шапка есть? Если есть, то возьми её и кааааак брось все дела и езжай на рыбалку:

http://www.youtube.com/watch?v=e37POpPl0u8

С 22 секунды

На Венере, ах, на Венере
Нету слов обидных иль властных,
Говорят ангелы на Венере
Языком из одних только гласных. )

Плохо, брат, ты мадьяров знаешь...  

да.. уж.. судя по всему нормальные мультики в теме - как ладан чёрту..
напомнило этот  диалог из Куприна:

В ответ на:

---

— Вы лучше эту пакость сожгите! А? Право, сожгите. Я говорю из чувства личной, горячей симпатии к вам. Обещаете сжечь? Да? Хорошо? Ну, дайте же, дайте мне слово, прелестный, добрый Иван Степанович.
— Даю, даю. Сделайте милость. Господи!

— Крр… — издал ходатай горлом странный трескучий звук.

— Что с вами? — заботливо спросил Цвет.

— Ничего, ничего, не беспокойтесь. Немного поперхнулся. Что-то попало в дыхательное.

---

>>И откуда только берутся эти всякие гады ?!

Ага, "Переменная облачность" - отличный мультик. А вот ещё в этой серии короткометражек от Pixar меня тронула "Игра Джерри".  И не просто тронула, а резанула по сердцу.



Edited by watercat on 26/10/15 05:48 PM.

Edited by watercat on 26/10/15 05:48 PM.

>>по сердцу правда меня не "резануло" - наверное я близорукий философ...

Ну, "резануть" могут только очень личные асоциации, тут уж у кого как сложилось.  Можно увидеть человеческую трагедию... но если подходить отстранённо-объективно, то можно воспринять этот типаж и  как старого пройдоху ))

А вот шибко заинтересовала такая оценка:   "эстетический, моральный или интеллектуальный маразм в различных пропорциях" по отношению к мультфильму.  По мне так мультик сродни анекдоту - и тот и другой может в забавной форме нести достаточно глубокий смысл, но имеет право  и с формальной точки зрения  на   полный идиотизм  содержания,  вызывая при этом позитивнейшие эмоции за счёт талантливой гротесковой  игры слов/ситуаций/изображения персонажей... в том числе и не отличающейся пристойностью. Взять тот же ролик  "На краю Земли"?  Ну, корова чуть не нагадила в ведро с молоком, вороне   это удалось... Пограничник - взяточник... смысла нет, так, бытовая чернушная зарисовка,  но при всём этом ведь смешно до коликов ))  Чем он принципиально интеллектуально-эстетически-морально лучше, допустим,  "Богатырей и спартанцев" - ей-же ей, не знаю.
Чувство юмора - оно вообще вещь абсолютно иррациональная и многофакторная, оценивать по нему можно разве что культурный уровень собеседника, и то, такскать, в своей личной системе координат (или, скорее ограниченно- групповой), и эта оценка ничего уже не значит для других группы. Глубокие же выводы о прочих чертах - это уже из области фантазий.

Да, если о мультфильмах со смыслом, то для меня маленький шедевр - это  "Остров"   Хитрука... а большущий - Диснеевский  "Маугли", особенно после просмотра допматериалов -  истории его создания.

=== "эстетический, моральный или интеллектуальный маразм в различных пропорциях" по отношению к мультфильму.   ===
=== Чувство юмора - оно вообще вещь абсолютно иррациональная и многофакторная, оценивать по нему можно разве что культурный уровень собеседника, и то, такскать, в своей личной системе координат (или, скорее ограниченно- групповой), и эта оценка ничего уже не значит для других группы. Глубокие же выводы о прочих чертах - это уже из области фантазий. ===

однако подобною оценку -  в отношении карикатур вы вполне допускаете.. особенно если СМИ трубит о том что данное изображение безнравственно..  скажем карикатура на утонувшего ребёнка..

так может быть и мне по данному вопросу (мультфильмы) лучше сразу узнавать мнение у СМИ, а не заводит собственное? как вы считаете ?

В ответ на:

---

...
С тех пор для меня слово шефа - закон.
Вперед, никаких рассуждений!
Я только в одном глубоко убежден -
Не надо иметь убеждений.
...

---

>>однако подобною оценку - в отношении карикатур вы вполне допускаете.. особенно если СМИ трубит о том что данное изображение безнравственно.. скажем карикатура на утонувшего ребёнка..
...так может быть и мне по данному вопросу (мультфильмы) лучше сразу узнавать мнение у СМИ, а не заводит собственное? как вы считаете ?

Извиняюсь за ОФФ, но личка Jelsay закрыта,  но оставить это без ответа я не могу, а новую тему ради личных выяснений создавать тем более не хочу.

Jelsay, я достаточно резко  отреагировал на безнравственный с моей точки зрения один конкретный пост, никоим образом не делая глобальных выводов относительно личностных качеств его автора. Потому как считаю, что "Публично высказанное мнение г-на А о г-не Б даёт гораздо больше информации об А,  нежели о Б" (неточная цитата).  При этом я высказывался ИМХО достаточно дипломатично,  там нашёлся пользователь и с глобально-нелитературной оценкой.  Никаких прямых или даже завуалированных оскорблений от меня в Ваш адрес я не припомню (в отличие от...). Если такое было - готов извиниться,  но взаимно.

Произошло сие малоприятное событие ДО появления  на порядок ещё более безнравственной карикатуры от французов, так что не надо пытаться уколоть меня очередным оскорбительным намёком. К слову,  известный демагогический приём построение самой фразы  ( "......так может быть И мне ...") превращает намёк в прямое утверждение, что я формирую своё мнение в соответствии со СМИ, чему нет никакого обоснования и в приличном обществе называется клеветой, и этот случай уже не первый.

PS  В общем-то  некоего гидрокота не сильно волнуют интернет-битвы,  просто хотелось бы, чтобы темы форума не содержали дурно пахнущие вкрапления.
PPS Jelsay, если есть желание ради прекращения публичных тёрок пообщаться  -  почта waterkat  мэйл ру


Ну и дабы попытаться вернуться в тему  - " мне понравился"  забавно и поучительно вывернутый  "Теремок" 1995 г.

=== почта waterkat мэйл ру ===
большое спасибо за предложение - но пока у меня нет такой возможности
по сути вышесказанного -  рад  что Вы меня поняли..
удачи Вам!

Ядрёный поплавок (неопр. артикль), так не Маугли, а "Книга джунглей" («The Jungle Book»). А я тоже ищу, ищу Маугли, а он мне наш мультик выдаёт. Но Википедия не оставила в беде. Попробую посмотреть.

А я вот торчу, балдею и вообще УХ от Тома и Джерри, от тех, уже старых, но не от новых.

"""""""""эммм... ну если это для тебя новость, рекомендую поискать собственно книгу."""""""""

Для меня не новость, что книга про Маугли называется Книга Джунглей, но я искал диснеевский мультик "Маугли", а он оказался Книгой Джунглей. Вот это и была для меня новость. Привык просто к советскому мультику и не думал, что американский не Маугли называется

>>однако с Вами сложно:

исходя из всего тут сказанного - можно понять что Вы против того что Ваша нравственная оценка той или иной карикатуры берётся из СМИ - и что - вероятно - Вы эту оценку делаете сами исходя из своего жизненного опыта.. морали.. и прочих этических критериев..
Это так ? - Думаю что так..
но с другой стороны - тогда как понимать эти Ваши слова
с учётом того что мультфильм - это набор карикатур (рисунков) ? :
Почему Вас так удивляют мои этические оценки мультфильмов и одновременно не удивляет то что Вы сами имеете право нравственно оценивать тут или иную карикатуру ? Чем Вы меня лучше ?


По-моему, объяснение проще простого. Одно дело - выдуманная ситуация в анекдоте или карикатуре. При этом какой либо  аналогии с реальной жизнью эта ситуация либо вообще может не иметь либо она достаточно абстрактна и условна. В этом жанре через некоторый идиотизм-антиэстетичность-аморальность ситуации может передаваться  вполне серьёзный посыл, но может быть и полное его отсутствие, с юмором, заключённым в самой форме.  Однако, в силу разнообразия чувства юмора как авторов, так и слушателей, форма эта может вызывать у кого-то безудержное ржание, у кого-то - рвотные рефлексы. Всё это я к тому, что искать разного рода маразм в карикатурах/мультиках/анекдотах бессмысленно - он там обязан быть по законам жанра. Поэтому я и удивился этическим оценкам мультфильмов. Я, например, брезгливо поморщился от одного Вашего анекдота, но в силу приведённых выше соображений принимаю такие вещи как данность и совершенно не исключаю и обратной ситуации. А уж сколько своих любимых анекдотов или песенок и не рискну выложить своим родителям ...)))
 Но, повторяю, речь идёт о ситуациях и персонажах с большой степенью условности.
   Фото - это реальность. Рисунок,  в котором легко угадывается  фото погибшего ребёнка - это реальность. Искать же  смешные стороны в реальной трагедии людей - цинично и безнравственно.  Степень безнравственности и цинизма, превышающая мой некий порог, я не могу не оценить соответствующим образом, полагая, что у подавляющего большинства социума, к которому я принадлежу,  сходные представления.
Я не лучше Вас, и Вы не хуже меня - мы разные и это тоже данность.

ЗЫ  Надо сказать, что после карикатуры Шарли тот Ваш  злополучный пост с фото беженцев - детская шалость.

Edited by watercat on 27/10/15 10:03 PM.

Edited by watercat on 27/10/15 10:08 PM.

=== детская шалость ===
>>>>>не раз уже вам писал - это НЕ была шалость - это было ошибка

Jelsay, нечто похожее на личные претензии к Вам  у меня появилась,  когда фото было размешено повторно... хотя понимаю, что, возможно, первый раз Вы и не узнали причину его удаления. Мне вообще было перпендикулярно, кто именно его выложил, бо ничьим воспитанием я заниматься не собирался,  и просто считая, что фото не место на форуме, использовал самый быстрый способ его удаления - обратил внимание модератора со своим обоснованием (далее всё было на его усмотрение).   После того, как Вы сами сочли это ошибкой, я в общем-то об этом забыл (равно как и после некоторых уточнений согласился с позицией по проблеме берёзовых брёвен )

=== . Искать же смешные стороны в реальной трагедии людей - цинично и безнравственно. Степень безнравственности и цинизма, превышающая мой некий порог, я не могу не оценить соответствующим образом, полагая, что у подавляющего большинства социума, к которому я принадлежу, сходные представления. ===
>>>вот и я про это же - раз Вы сами имеете право давать нравственные оценки неким карикатурам или фотографиям.. то почему же нельзя давать аналогичные этические оценки другим людям относительно мультфильмов ? в чём тут фишка ?
...
"условности".. "цинично".. угу.. - но это же персонально ваши критерии.. а не всего человечества.. ? верно ?..


Мне казалось, что я как раз и дал ответ в своём предыдущем посте, в т.ч и процитированном Вами отрывке.    Относительно мультфильмов, карикатур и анекдотов (с оговоркой об их условности) меня это просто удивило по опять-таки указанным выше причинам - нарочитые этические и прочие нарушения - закон этих жанров.  Но  на  ПРАВО каждого  давать любые оценки я никоим образом не покушаюсь. В конце концов просто интересно понять чужую точку зрения,сильно  отличающуюся своей... до определённого предела.
Аморальность и безнравственность - величины аналоговые, законодательно установленного допустимого  порога не существует (как и единиц измерения и измерительных приборов), но, тем не менее, эти понятия более-менее общие для определённого социума (про  "всё человечество", ессно, речи нет и быть не может... тут с соотечественниками и то беда)  - без этого и само существование социума становится под вопросом. Пользуюсь я, разумеется, собственными критериями, но  всё таки надеюсь, что мои понятия   совпадают с  понятиями большинства

>>>> а как вы относитесь к порномультфильмам ? конгруэнтно ? )

Ага, может уж сразу про "гуро" поговорим?  Охватить одной системой оценок всё разнообразие жанров и направлений невозможно, поэтому я  пользовался термином  "мультфильмы"  "по умолчанию", и, думаю, местный социум не нуждался в особой детализации ))

А на конкретный вопрос отвечаю - равнодушно, поскольку  пока вполне могу обитать в порнореальности ))))  
Вот некоторые художественные ленты в коллекции имеются ))

Edited by watercat on 28/10/15 01:53 AM.

=== фото было размешено повторно ===
это не так.. оно была размещено практически одновременно..но это действительно уже не важно..

=== по проблеме берёзовых брёвен ===
не я это придумал..меня этому научили в детстве..
сейчас уже всё чаще сплю в палатке..

=== Аморальность и безнравственность - величины аналоговые ===
Это для кого как - Есть чёрно-белые люди и с более дискретным мышлением чем другие..( хотел написать - радужные, но передумал)
тем более что моральная оценка индивида зачастую не только субъективна но и ещё телевизионно непостоянна..

=== Охватить одной системой оценок всё разнообразие жанров и направлений невозможно ===
ну.. такой великан мысли как скажем Хрущёв  это мог запросто ( почитайте его мемуары -если сможете -он сам писал),  а чем мы хуже ? %)

С уважением - J.