Форум

Поиск  Правила 
Форумы о туризме и путешествиях "Скиталец" » Неформальное общение » У Костра
Страницы: 1 2 След.
RSS
Бросание монетки (тервер)
 
#1
0
10.02.2016 20:20:37
- "если монета упала решкой 99 раз, то на 100 бросок упадёт решкой с вероятностью 99,9999... " ?
...
- если монета упала 1000 раз подряд, упадёт ли она в 1001-й? имхо, вероятность этого очень близка к единице. но всё же ей не равна...

Вероятность выпадения любой стороны P = 0,5 = 50%. Если монетка нормальная, а не хитрая. События независимые. Просто падение 100 раз одной стороной довольно маловероятное событие. Но, последующий бросок с ним никак не связан.

Игорь Пономарев - Клуб "Новый Бродяга", Клуб "Вечерний кинозал"
Игорь Пономарев - Клуб "Новый Бродяга", Клуб "Вечерний кинозал"
 
 
 
#2
0
17.02.2016 19:36:43
Re: Бросание монетки (тервер)

не все кто учился в художественном училище стали художниками..
аналогично долбёжка матвеевым по иродову не всех делает физиком..
---
"Почему монетка станет шариком? Какого диаметра?"
по тем же самым по причинам  по которым камни обкатывает в гальку прибой
ну а диаметр шарика будет меньше чем размеры исходной плоской монеты..даже если если Вы будете бросать монетку
с орбиты планеты..


 
 
 
#3
0
17.02.2016 20:00:13
Re: Бросание монетки (тервер)

=если монета упала решкой 99 раз= ...
Так,  собственно, нас всех и разводят.


Таки да..
Определение теории вероятностей от Колмогорова:
"Теория вероятностей - это наука, которая занимается вычислением вероятностей одних событий по заданным вероятностям других событий, каким-либо образом связанных с первыми".

Относительная частота выпадения решки равная 0.5 приведена для равновозможных  исходов.Если исходы неравновозможны - цифры будут иными.

В условиях нигде не говорится об свойствах монетки и игрока..
Только про "99 раз выпала решка"
Начальные данные  рассматриваются в задаче как аксиомы.
Типичная задача на условную вероятность.

И да, разводят..
который уже раз.. :((

_________________
Лучше летом у костра, чем зимой на солнышке
_________________Лучше летом у костра, чем зимой на солнышке
 
 
 
#4
0
17.02.2016 20:18:26
Re: Бросание монетки (тервер)

>>И да, разводят..
>>который уже раз.. :((

и ещё неоднократно выйдет зайчик погулять... :(((

ну я так, настроение поднять :)))

 
 
 
#5
0
17.02.2016 21:20:53
Re: Бросание монетки (тервер)

:)

Ну тогда уж ссылку- то лучше на нормальное качество http://www.youtube.com/watch?v=vc2PgNXY1xo&t=11m23s - Опера из мультфильма "Пиф-паф, ой-ой-ой!" (1980)



Игорь Пономарев - Клуб "Новый Бродяга", Клуб "Вечерний кинозал"
Игорь Пономарев - Клуб "Новый Бродяга", Клуб "Вечерний кинозал"
 
 
 
#6
0
17.02.2016 21:24:29
Re: Бросание монетки (тервер)


++"если монета упала решкой 99 раз, то на 100 бросок упадёт решкой с вероятностью 99,9999... "
Скажите пожалуйста, что за число написано здесь последним?++

Спросите это у того, кто это написал.

 
 
 
#7
0
18.02.2016 23:01:38
Re: Бросание монетки (тервер)

>> долбёжка матвеевым по иродову не всех делает физиком..

Между прочим, Иродов мне лекции читал.

>> по тем же самым по причинам по которым камни обкатывает в гальку прибой

Вся шарообразная галька собрана на одном острове и является
чудом природы.


>> диаметр шарика будет меньше чем размеры исходной плоской монеты

Если меньше толщины, то говорить надо об исчезновении монеты, а не об изменении её формы.
Но даже такой маленький шарик совсем не факт что возникнет.

Edited by apotap on 19/02/16 12:07 AM.
 
 
 
#8
0
18.02.2016 23:15:33
Re: Бросание монетки (тервер)

- Вся шарообразная галька собрана на одном острове и является чудом природы.

Вроде бы совершенно естественные шарики. В Дагестане такую встречал в более мягкой породе берегов на Аварке и Андийке (Аварском и Андийском Койсу).

Игорь Пономарев - Клуб "Новый Бродяга", Клуб "Вечерний кинозал"
Игорь Пономарев - Клуб "Новый Бродяга", Клуб "Вечерний кинозал"
 
 
 
#9
0
19.02.2016 05:53:33
Re: Бросание монетки (тервер)

=== Иродов мне лекции читал. ===

наверное это круто :)

=== Вся шарообразная галька собрана на одном острове ===

остров..остров.. а эти сияющие и не очень сияющие шарики разбросанные по всей нашей Вселенной -  как вам они ?
- разве это не чудо?..


=== Если меньше толщины, то говорить надо об исчезновении монеты, а не об изменении её формы.
Но даже такой маленький шарик совсем не факт что возникнет. ===

а что там с формой? обтачивай себе и обтачивай.. монетка же как и шарик топологически - одно и тоже.. сверлить ничего же не нужно..

А вообще - бросать монетку в реальном мире ДОЛГО можно ТОЛЬКО по разному..
поэтому вполне допускаю что под термином "бросать монетку"  мы с вами подразумеваем не одно и тоже..
вы - формально математически
я - с прицелом в вечность.. %)

ну и совсем "убойный" аргумент..

интересно за какое время может выпасть решка 100 раз подряд? если - предположим - на каждый бросок затрачивается 1 секунда.. ?
Времени существования нашей Вселенной хватит ?  Нет?
А если - нет - то тогда с точки зрения физики задача не имеет решения.. по факту распада протонов из которых монетка сделана.
да и непронятно куда бросать монетку в глубоком вакууме..

:))
 
 
 
#10
0
19.02.2016 07:25:22
Re: Бросание монетки (тервер)

>>по факту распада протонов

нет такого факта. факт должен быть зарегистрирован.
 
 
 
#11
0
19.02.2016 07:54:13
Re: Бросание монетки (тервер)

=== нет такого факта ===

пока нет.. а потом ?  :)
вот скажем я вполне возможно что скоро сдохну.. Да.. конечно - пока это не факт..  
но а потом?  будете спорить с очевидным?  :)


===факт должен быть зарегистрирован ===

завещание - как показывает опыт - вполне может был оглашено и по факту смерти.. и до факта оного..  ( и не только лишь Вселенной)

и ещё -  потом.. когда уже совсем потом - чем и на чём Вы собираетесь регистрировать этот уже никому не интересный факт..?
ещё не подумали?
а ведь времени уже мало осталось.. :)

------------------------------

и замете - никакой фантастики.. никакой мистики - всё строго научно..   в рамках так сказать..


 
 
 
#12
0
19.02.2016 09:44:36
Re: Бросание монетки (тервер)

RE: "да и непронятно куда бросать "
Хм... Прежде, чем обсуждать _куда_ нехило бы и с термином _бросать_ разобраться.. Если бросать в смысле "брось меня, командир", т.е. переставать прикладывать внешнюю силу для сопротивления силе тяжести, то у меня не то что сто, а и сто один раз подряд монетка решкой упадет... Главное держать правильно и приподнимать невысоко... ;-)

 
 
 
#13
0
19.02.2016 13:35:06
Re: Бросание монетки (тервер)

иккипдык мумбитоздрень.

больше по данному вопросу я вам ничего сказать не имею :)))))))))))
 
 
 
#14
0
18.02.2016 13:35:56
Re: Бросание монетки (тервер)

=В условиях нигде не говорится об свойствах монетки и игрока..
Только про "99 раз выпала решка" =
Так это и есть исчерпывающая информация об игроке и свойствах монетки ;)
 
 
 
#15
0
17.02.2016 18:51:40
Re: Бросание монетки (тервер)

>> если монетку подбрасывать очень много раз.. то в конце концов она обкатается в шарик
>> а для физика это очевидно..

Я физик по образованию. И мне совсем не очевидно.  Почему монетка станет шариком? Какого диаметра?


 
 
 
#16
0
17.02.2016 15:10:12
Re: Бросание монетки (тервер)

=== То есть если монету ВООБЩЕ не бросали, то 1 не надо ни на что делить, и вероятность выпадения решки - 100% ? ===

всё правильно.. только я бы сказал - не "решки" - а исходного состояния (тут - решки или орла)  
Т.е. если монету не бросать - то она сохранит своё исходное состояние с вероятностью  - 100 %

=== А после первой решки вероятность для второй - 50%, а после двух подряд решек вероятность ля третьей - 25% ?
Я правильно понял вашу формулу? ===

совершенно верно..  после исходного состояния вероятность выпадания пешки  - 50%.. а двух подряд - 25%..  и т.п..  
кстати  я тут посидел...  поделил однёрку  100 раз на 2 и получил  

вероятность выпадания решки сто раз подряд равную 1\1267650600228229401496703205376..  

можете проверять.. а я спать пошел.. устал очень.. так как делил всю ночь..  :)
 
 
 
#17
0
17.02.2016 15:18:57
Re: Бросание монетки (тервер)

>> вероятность выпадания решки сто раз подряд равную 1\1267650600228229401496703205376..

С этим как раз никто не спорил.
 
 
 
#18
0
17.02.2016 15:25:41
Re: Бросание монетки (тервер)

=== С этим как раз никто не спорил ===

а.. тут диспут.. не знал..

 
 
 
#19
0
17.02.2016 15:37:06
Re: Бросание монетки (тервер)

орел и решка будут выпадать одновременно..

если монетку подбрасывать очень много раз.. то в конце концов она обкатается в шарик и понятие орла\решки равномерно распределиться по всей поверхности - и поэтому орел\решка будут выпадать одновременно..
математики этого понять  не могут.. поскольку они не подозревают об таком исходе,  
а для физика это очевидно..

собственно в этом то и лежит отличие математики от физики


 
 
 
#20
0
11.02.2016 22:43:08
Re: Бросание монетки (тервер)

:)

У меня есть знакомый математик. Он преподает и в России, и в Германии, и в Японии, ... Знает он теорию вероятности. Но, математик, как говориться в фильме Snatch, "у которого постоянно проблемы с азартом".

Игорь Пономарев - Клуб "Новый Бродяга", Клуб "Вечерний кинозал"
Игорь Пономарев - Клуб "Новый Бродяга", Клуб "Вечерний кинозал"
 
 
 
#21
0
11.02.2016 05:51:53
Re: Бросание монетки (тервер)

вопрос точности исходных формулировок:

если вдуматься в формулировки - то - как не странно - вероятность одного броска если его сделать - равен 1 ..!!
сразу это сложно понять - но тем не менее - это так.. но приняв это
можно подумать что вероятность 1000 бросков если их сделать - равна больше чем 1..  а вот это уже не так
ибо вероятность этого так же равна 1.. но вероятность существования сущего - это отдельный вопрос..
 
и так имеем - вероятность одного броска - если его сделать - равна 1
а вот   вероятность выпадания орла (решки) при  этом броске уже всего - 0.5
- двух раз подряд - 0.25
- трёх раз подряд  - 0.125
и т.п..

НЕ на 3-й раз, а  3 раза подряд..  - всё дело в точности формулировок..
 
 
 
#22
0
11.02.2016 08:36:40
Re: Бросание монетки (тервер)

>>вероятность одного броска если его сделать - равен 1

вот я примерно о том же :))))))
 
 
 
#23
0
11.02.2016 17:57:28
Re: Бросание монетки (тервер)

эммм, .. по тер. вер. - 0,5, а вот исходя из статистики, орел выпадет в 99.9999% случаев. Кажется так

___________
Элвис Жив
___________
Элвис Жив
 
 
 
#24
0
10.02.2016 20:53:26
Re: Бросание монетки (тервер)

я таки настаиваю на своём утверждении. по-моему, теорвер ему никак не противоречит :)))))))

и да, цитату из лёни элиминировать не следовало, и мою обрезать - тоже :)))
 
 
 
#25
0
10.02.2016 21:02:36
Re: Бросание монетки (тервер)

+++по-моему, теорвер ему никак не противоречит :))))))) +++

Не противоречит! :)))
 
 
 
#26
0
10.02.2016 21:03:22
Re: Бросание монетки (тервер)

- я таки настаиваю на своём утверждении. по-моему, теорвер ему никак не противоречит. И да, цитату из Лёни элиминировать не следовало, и мою обрезать - тоже.

Ты считаешь, что я ошибся в цитировании и переврал мысль? Пояснишь в чем я ошибся? А как настаиваешь? Сильно? А доказательства?

Просто уже неоднократно замечал, что вероятности люди прикидывают ну совсем неправильно. И пример с монеткой, у которой
Р(орел) = Р(решка) = 0,5=50%, очень показательный. Сколько раз бы не выпала решка, вероятность при следующем броске 0,5.

Игорь Пономарев - Клуб "Новый Бродяга", Клуб "Вечерний кинозал"
Игорь Пономарев - Клуб "Новый Бродяга", Клуб "Вечерний кинозал"
 
 
 
#27
0
10.02.2016 21:06:36
Re: Бросание монетки (тервер)

Игорь, да всем все ясно (очень надеюсь! :) Просто здесь вопрос стеба и "тонких нюансов формулировок", а отнюдь не тервера :)
 
 
 
#28
0
10.02.2016 21:34:57
Re: Бросание монетки (тервер)

>>Ты считаешь, что я ошибся в цитировании и переврал мысль?

угу.

>>Пояснишь в чем я ошибся?

гм.

ну перечти внимательнее то, что я написал. по-моему, моё утверждение очевидно (вот лёня тоже не возражает) ;)

>>А как настаиваешь? Сильно?

сильно :)))

>>А доказательства?

это имхо. но жёсткое, подтверждённое всем моим жизненным опытом :)))

>>пример с монеткой, у которой Р(орел) = Р(решка) = 0,5=50%, очень показательный. Сколько раз бы не выпала решка, вероятность при следующем броске 0,5.

данный пример имеет крайне опосредованное отношение к высказанному мной :)))))


 
 
 
#29
0
10.02.2016 22:10:11
Re: Бросание монетки (тервер)

Ну и хорошо :)

Игорь Пономарев - Клуб "Новый Бродяга", Клуб "Вечерний кинозал"
Игорь Пономарев - Клуб "Новый Бродяга", Клуб "Вечерний кинозал"
 
 
 
#30
0
14.02.2016 07:18:53
Re: Бросание монетки (тервер)

немного по теме


 
 
 
Страницы: 1 2 След.
Меню
Добавить публикацию
Сообщить об ошибке