Форум

>>>группа пошла в пятёрку. в таком походе, действительно, должны быть все как один >>>

я-я, натюрлих. Полностью согласен. Но не потому, что иначе в такихх местах не выжить:) - а потому, что если "в пятерку" - значит, как я понимаю, группа выпустилась, нужны справки и т.д. - и просто надо соблюдать условия игры? я правильно понимаю? а то поход не зачтет комиссия и зря старались:)... придется опять на гору лезть=8).
(прошу прощения, если показываю слабое знание правил проведения походов... как бишь документ называется... я его не читал никогда, представьте=8))

А обсуждение этой темы вообще не будет иметь логического завершения. Обычный флейм. Кто ходил с групповой раскладкой - так и будет ходить, кто с индивидуальной - соответственно.
P.S. Хорошо бы, действительно, вставить голосовалку - так нагляднее.

>группа пошла в пятёрку. в таком походе, >действительно, должны быть все как один - иначе и >до беды недалеко

Уточняю. Речь идет об ИР в сложных походах( в том числе и пятерках).

тоже уточню. вышесказанное является всего лишь моим личным мнением со всеми вытекающими последствиями.

 Что касается личных мнений, то мне показалось, что оно у нас с Вами сходится ))

дружище sot, если вы увидели в данном флейме общее осуждение явления ИР - значит, вы таки хотели его увидеть:).
А опасность - она не в раскладке, она в голове. Когда ходят побеждать-преодолевать, строем-в ногу, но по возможности бездумно, потому что Руководитель Думает За Всех - вот тут-то и задница, и к форме раскладки она отношения не имеет.
Все, что я мог сказатьпо теме - уже сказал. Если неясно - вернитесь лет через пять, перечитайте... многое будет ясней:). А пока мы говорим на разных языках. Опасность! сплоченность! готовность! Адмирал!!! и т.д. А кто не с нами, тот против нас:)...
не, чукча вас не понимает. Каким образом тот факт, что кто-то использует ИР, повышает опасность на вашем маршруте? никаким? а тогда вы чем заняты, агитацией-пропагандой среди недоумков, не понимающих опасности? ню-ню.

да, похоже, что сходится )). но дело в том, что для меня походы 5 к.с. - это чистая теория, так как я, во-первых органически ненавижу необходимое единомыслие )), а  во-вторых, хожу в походы отдыхать и расслабляться, а не преодолевать (а в пятёрке особо не расслабишься, как я это себе понимаю )) )

з.ы. если кто понял, упаси бог, что я считаю, что в пятёрки ходить не надо, так тот в корне неправ. я считаю, что мне в пятёрки ходить не надо, а это две большие разницы ))

нету руководителя. нету!!! И НЕ БУДЕТ!!!

а в пятёрку я не пойду ))

>>>группа пошла в пятёрку. в таком походе, действительно, должны быть все как один >>>

>> если "в пятерку" - значит, как я понимаю, группа выпустилась, нужны справки и т.д. - и просто надо соблюдать >>>

Вообще-то пятерка - это просто уровень сложности похода. Я последнне время не выпускаюсь, хотя и хожу 4-5 к.с.

На самом деле все как один - это просто стиль руководства. Но далеко не единственный возможный, даже в суперсложных и супернапряжных походах. В иделеале - баланс между единоначалием командира и самостоятельность участников. А если в 5 к.с. на 2А (определяющий перевал для 3 к.с.) нужно командовать участникам - тут связались, тут развязались, а тут перила, а теперь отдыхаем и едим конфеты (но не в коем случае не орешки) - полный маразм, ИМХО.

>>а давайте обсудим такое уродливое явление, как походы соло? я вот сильно мечтаю Урик или Онот таким макаром,
а давайте... пробовал апрельскую Щегринку таким макаром, не Урик канешно (да и я не Си...8)), но мало не казалось... жжжутко уродливое явление...8)

нет уж, г-н Цукен, не увиливайте! так уродливое или нет? раскладка индивидуальная, руководителя нэту...
вон bentos уже признал: каленым железом бум такое жечь:).

сорри, забыл сказать "это где" - в Саянах. Я не был никогда, а хотца.

Edited by _Si on 12/02/2004 14:09.

Ну и я выскажусь. Вставлю, так сказать, свои три копейки.
Честно говоря, парни, не вижу я в обсуждаемом явлении ничего уродливого. Просто мы в России слишком много внимания жратве уделяем. Самое уютное место в доме - кухня,это я по себе знаю, в гостиной как-то не сидится, тянет к плите поближе.
В походы 5 к.с. я не ходил, (и в 4 к.с. тоже не ходил, я вообще почитай что чайник), посему как там в пятерках питаются пусть кто-нить более опытный высскажется. А что касается более простых вещей, то я человек в еде непритязательный,  могу неограниченно жрать быстрорастворимые макароны, кашки-пюрешки и прочую дрянь. Так вот, на то чтобы вскипятить на горелке литр воды, закинуть туда какую-нить хрень и пожрать вместе с напарником по палатке, мне нужно полчаса на все. А вот когда мы в Абхазии во время поиска готовили на 20 человек, то завтрак превращался в процесс часа на полтора-два и лично меня это крайне раздражало.
Но я привык играть по правилам того коллектива, в котором нахожусь, к тому же как и все вы приучен к тому, что норма это коллективная раскладка.  
Однако, когда в том же Лосево я мог себе позволить питаться автономно, я это делал, и никто из бывших там моих друзей и знакомых не увидел в этом повода для обиды. Просто пока они варили на костре котел супа, я успевал десять раз поесть и уйти смотреть соревнования, а не гробить два часа на приготовление жратвы.
Ну и еще один немаловажный фактор: в последнее время все активнее пользуются горелки, просто потому что это удобно (в разделе "Снаряжение") данная тема уже подробно обсосана. А горелки просто по определению не рассчитаны на большие котлы.

Надеюсь был не слишком категоричен и никого не обидел.

С уважением,
Shaman.


"Не бывает плохой погоды, бывает плохое снаряжение."

мнээ... неувязочка... да мало ли их, ключевых=8)

OK! Мы действительно говорим на разных язык. Я никак ничего не смогу объяснить Вам, человеку, который считает, что высшее достижение цивилизации - это Свобода, которая позволяет посылать подальше мнение Руководителя, товарища по походу и любого другого. Самому решать идти или не идти спасать кого-нибудь, грести в свою сторону, когда остальные гребут в другую.

 Доказать Вам что-нибудь про ИР у меня здесь шансов нет. Поэтому расскажу Вам бородатый анекдот. Он Вам понравиться.
 Генерал - профессору НИИ, внедряющему у него в дивизии новый комплекс управления огнем, : " Как здорово! Какие же Вы, ученые, молодцы! Одного не пойму, почему же Вы в столовую не ходите строем!?"

Успехов! Sot/

ЗЫ.  Да, совсем забыл. У Вас же был вопрос. "Каким образом тот факт, что кто-то использует ИР, повышает опасность на вашем маршруте? никаким? а тогда вы чем заняты, агитацией-пропагандой среди недоумков, не понимающих опасности? ню-ню."
 У каждого по-жизни свое везенье. Мне, что-то до фига пришлось любителей Свободы всегда и во всем, пришлось перетаскать.