Форум

Алекс, странный вопрос у тебя...
Какая разница - это во-первых
и много встречных к тебе вопросов - во-вторых....
один из них - а ты себя к кому "причисляешь"?
_____

Может, кто и не Ангел...

вообще, действительно странный вопрос... я хотя тоже начинал во времена социализма, но никогда никаких бумажек не оформлял (да и вообще терпеть их ненавижу ) ). но вот крутым я себя никоим образом назвать не могу - чайником был, чайником и остался...

Названия, прямо скажем, не вполне удачные... Например, Сергей Григорьевич Тихомиров, который в свои >60 лет - активный турист и ниже пятерок не ходит (а по вашей классификации он, выходит, "бумажный" и ну совсем не "крутой"), всегда (насколько я понимаю) заявлется, делает отчеты и т.п. В том числе по причине того, что наличие маршрутной книжки заметно снижает напряженность при разговорах с погранцами и прочими представителями местных властей. А те, кто "ходит, как хочет etc" - не всегда уж такие крутые.  Есть, конечно, Вася RPM, но сколько отдыхающего на байдарках (без всяких амбиций и крутизны) народу шатается по той же Карелии "в свободном полете"!... Так что смысла подобного разделения не вижу. Можно, конечно, обсуждать, нужны  (и зачем, если да ) вообще  МКК, справки, отчеты (бумажные).... Я считаю, что нужны. В двух словах - это дисциплинирует. А дисциплина в путешествии - одно из условий успеха. Хорошо, когда дисциплина в группе обеспечена и так (без заявочных хлопот, за счет схоженности группы и т.п.). Но все же повредить оно не повредит, а более ответственное отношение может стимулировать. Кроме того - насчет "похода с чужими". Все же при наличии у человека N справок  (тем более - с краткими отзывами руководителя, как полагалось раньше!) как-то легче решить, брать его в поход или не брать. Не надо вызнавать окольными путями - что  да как, а можно в первую очередь справки посмотреть. Причем, хотя обычно руководители плохих отзывов не пишут (хотя есть исключения), все же полному обормоту вряд ли кто много хорошего в справке напишет...
Так что вся эта структура (МКК + заявка + справки + отчеты), по-моему, нужна. И жалко, что она не в полную силу функционирует. А что "на местах", как говорится, могут быть какие-то перегибы и злоупотребления, равно так и халатное отношение - так это же везде так...

Edited by Avalanche on 17/02/2004 14:56.

такого при совке... разговоров было много, а реально заворачивали только в погранзоне, ну может еще в горах кого-то попросили с перевала... Так тоже понимать надо: мало ли по какой причине? может, снег плохой, оповестили о лавинной опасности, выставили кордоны. Это просто еще одна мкк-шная страшилка была: вас КСС отловит! завернет!
(примерно как у нас на границе страховая фирма палатку ставит и всех пугает: застрахуйтесь у нас, а то дальше проблемы будут! правильный ответ: ну вас нах, будут проблемы - будем решать. Проблем не бывает никогда, это они просто бабки с лохов трясут)

я в этом вопросе хвилософ: если куда-то лучше ехать с книжкой (погранцы\таможня и т.д.) - можно и нарисовать ее, выпуститься в суровый поход первой категории в нужном районе, и гулять себе с богом:)...

...а дело в некорректной постановке вопроса.
нет чтобы спросить прямо - Вот вы считаете нужным оформляться? или же считаете это лишней тратой времени и бумаги?...
или что-то в этом роде...
так что, Алекс, не обижайтесь, а почетче формулируйте, не пожалев потраченного на формулировку времени - меньше потом потратится на выяснение сути вопроса ))))
_______


Может, кто и не Ангел...

>>>Это очень и очень полезная штуковина. >>>
далее - о пользе:
>>>1) Подтвержденность прохождения маршрута (а то как докажешь что ты действительно "крутой" >>>

ГЫ. так можно ведь эти документы и нарисовать, это гораздо проще-дешевле, чем жж мочить\морозить по лесам? а эффект тот же, доказательство крутизны=8)
(кстати, гораздо более общепринятым доказательством крутизны является появление в свете на Широком Джыпе, научный факт:))

>>>2) Безопасность >>>

Не существует никакой доказанной связи между оформлением походов и безопасностью.

>>>3) близкая мне тематика, объясню на примере:
группа находит архитектурный памятник 15-16 века>>>

Три раза ГЫ. Более вычурного и нереального аргумента в жизни своей не слышал. Браво! приз в студию.

Резюме автора:
>>>>отношусь к вольным путникам - регистрация до сих пор представляется мне делом суетным, сложным и хлопотным>>>>
резюме моё: ну и каша у вас в голове, дядьку=8)
но инстинктивно реагируете верно:). Поддерживаю: нахрен она нужна, справочная эта бодяга:)

Ну, заплевали аж до пят!
Одеваю рубище и ухожу в леса. Без бумажек и регистраций.

На шЫроком ДжЫпе - это тоже можжно - там в ралли каком-нибудь поучаствовать.  Про безопасноясть я имел в виду что МЧС будет знать где искать - случись лавина, или ей подобное.  
А приз я возьму. Приятелю отдам - как раз он с похожей проблемой пару месяцев пороги обивает во всяческих учреждениях. Он кроме туризма сильно археологией и культурологией интересуется - вот и обрисовал мне както раз похожий случай.

Инстинкт свободного перемещения не отнять у туриста никакому махровому бюрократу!

Движение - жизнь!

Великолепно! ))

Какой диалог! ))
А что более приятно - Вы задали вопрос в начале и Вы же на него ответили )

P.S. сам не заявляюсь, но и в первопроходах никогда не учавствовал... но ежели адмирал захочет заявить поход - возражать не буду.

________________________
Roman K. Melnikov           SPb

>ну может еще в горах кого-то попросили с перевала... Так тоже понимать надо: мало ли по какой причине? может, снег плохой, оповестили о лавинной опасности, выставили кордоны. Это просто еще одна мкк-шная страшилка была: вас КСС отловит! завернет!

Насколько я понимаю, там строгости в основном из-за возможного отвлечения народа на спасработы. Одно дело - пропала зарегистрированная группа - маршрут известен, понятно где искать. Другое - дикари, ищи-свищи по всем окрестностям.

>я в этом вопросе хвилософ

Олег, а разве это слово не так пишется: "хвилосохв"? (ср: дихвхверенциал).
Я, кстати, знаю одну серьезную причину "за" бумажки. Например, я - "дикарь", справок у меня нет. Но хочу идти с "официяльной" группой, скажем, в четверку. Руковод вынужден меня "прятать", вымарывать с фотографий, короче - ему лишние хлопоты. Решаемые, конечно, при желании.

Сергей Шендеровский

Алекс, вы вроде как пытаетесь вывести, какой из полюсов магнита более правильный: синий или красный:)).
Координаты у вас слишком уж... эээ... уникальные. Для вас аксиома, что "неоформленные" берут данные из отчетов "оформленных", стоящих на полках в библиотеке МКК. Для меня же это бред сивой кобылы, ибо в сети сейчас материалов на два порядка больше, они современнее и доступнее.

Опять же о первопрохождениях - вы считаете, что каждуй турист спит и видит, как заявить миру о своем  первопроходе, и переживаете, чтоб кто-нибудь, не дай бог, не сделал такого заявления "не по правилам". А не пофиг ли? я гуляю для души. А кто-то - для справки и разряда. А кто-то - для рассказов о первопроходе. А кто-то - по своим непредставимым делам, вон ДядяМитяй говорит - археологией занимаются, под видом туризьма... Бум всех строить? обьявлять одних правильными, прочих раздолбаями и паразитами?

Как человек, имеющий довольно много официальных титулов, в том числе и член питерской МКК, я промолчу. Поскольку далеко не всегда обременяю себя заявкой, а, тем паче - защитой;)))

Капитан Туч
"Ватерфлаинг - каякинг старых рафтеров"  

позволь мне, Сергей, прикинуться непонимающим ипонский:). Если теорему нельзя обьяснить по-русски - нах такая теорема?

Один мой друг все время ходил без регистрации, а теперь об этом жалеет. Как ни крути, но лучше бы, что-бы о твоем походе в МЧС знали, особенно, если он сложный. Хочет он сделать пятерку, а ему говорят: "Да у тебя-ж еденички даже нет и летит к тебе птица обломинго"  

YurikGl

<<Витает в воздухе некое мнение, что туристскую <<братию можно разделить на две категории:
<<1- Это те, кто заявляет маршруты в МКК, пишет <<отчёты и получает справки - условно нвзовём их <<"Бумажные".
<<2 - Игнорируют всё бумаги, ходят, где захотят и как <<захотят - условно назовём их "Крутые".

Деление чересчур условное, апологеты того или иного принципа - "заявляться или не заявляться" - встречаются нечасто, обычно же все происходит по ситуации: надо тебе или кому-то из каких-либо соображений - заявились, не сочли нужным - ладно, сходим и так. Другое дело, что чем сложнее мероприятие (и, соотв., выше вероятность ЧП), тем об"ективно полезнее ставить в известность о своих намерениях кроме родных и близких еще и потенциально причастных к этому, имею в виду прежде всего спасателей. Хорошим тоном было бы правильно  считать извещение КСС (на месте) о предполагаемом маршруте, чтобы они были в курсе и в случае чего быстрее сориентировались, ибо именно им придется первым этим заниматься.
Это я не к вопросу заявки, это формальная сторона, а касательно разумного этикета. И здравого смысла. Конечно, это больше касается не водных групп на популярных речках, а разных лыжных, пеших и пр., особенно в редко посещаемых местах.  Хотя и водных тоже.
А среди тех, кто заявляется, я бы выделил еще одну субкатегорию: "коллекционеров", эта страсть неистребима, знаю таких, кто, пройдя всякие пятерки-шестерки, тем не менее методично плюсуют в архив всякие новогодние единички. Но это не повод для порицания: греет человеку душу еще одна справка - значит, нужна ))