Форум

Да, кстати, попытался узнать у Яндекса с Гуглем что-нибудь про автора. Оказалось Вилис Таубергс - весьма неординарная личность.
ТРАУБЕРГС Вилис Карлович, Сын крестьянина, 6 лет основной школы, 5 лет гимназии, садоводческо-пчеловодческая школа. Военнослужащий. Осужден в Коломне 17.11.1945 арестован и осужден на 8 лет ИТЛ + 3 п/п как буржуазный националист по ст. 58-1 а УК. Срок отбывал в Норильлаге, лагерный номер 196431. Сначала отбывал на лесопосадках. Назначили бригадиром (бригада ~ 200 чел), сажали деревья. Много людей погибло. Однажды отказался сажать деревья, т.к. они были засохшие. За отказ направлен в Норильск, работал на руднике "Медвежий ручей". Освободился 23.07.1952. Ссылка в Норильске. После освобождения остался в Норильске.
Где и умер в 1998 г.
Был заядлым туристом, облазил весь Таймыр.
http://gazetazp.ru/1997/152/1/
gazetazp.ru/1998/60/2/
www.memorial.krsk.ru/memuar/Traubergis.htm

Саш, через недельку поговорим на эту тему....

Виктор.  

Повесть написана в меру эмоционально (по сюжету "жути" можно было бы и добавить), первое впечатление - интересно. А потом возникают вопросы, замечаются несообразности.

Суперопытный руководитель после аварии не пытается даже поискать не то что вещи, но даже возможно выплывших участников. И ссылки на усталость, имея ввиду суперотличную физподготовку группы, как-то странно выглядят..

В тексте:
> 1 000 километров за тридцать дней - был принят без вопросов и возражений. Никто даже не задумался, что
> этот комбинированный пеше-водный маршрут, в сущности представлял арифметическую сумму трех
> маршрутов высшей категории сложности.
...
> решение пройти часть последнего маршрута по воде с плохо подготовленной для такого путешествия группой
> пешеходных туристов

Как же на 6ю кс выпускается, а руководителем ведется плохо подготовленная (пусть для сплавной части) группа? О которой в начале повести говорится, что она суперподготовленная...
В график маршрута опытным руководителем не закладывается запас времени на непредвиденные ситуации.
Ссылка на неточность карты в части сплава вообще смешна.
И тд, и тп.
И мораль сей басни - переоценка руководителем своих сил и сил группы.
Всяким несообразностям можно было бы и не придавать значения, если бы были высказаны какие-то глубокие соображения о причинах подобных явлений, но этого тоже, имхо, нет.

ЗЫ: А повесть такую в библиотеке иметь полезно. Дает, т-сть, пищу для размышлений. Тч присоединяюсь к благодарностям Виктору.

Edited by Спасутоп on 29/10/08 05:43 PM.

>Реальные события заточили под художественную повесть, добавили домыслов, отсюда и несообразности

Андрей, ты совершенно прав. Реальные события таковы: группа ПЕШЕХОДНИКОВ  из Н. Новгорода, тогда еще Горького, в 1983г. совершала поход шестой категории по Путоранам. Обстановка в группе в целом описана правильно, за вычетом некоторых художественных домыслов. В конце концов, не укладываясь в график, решили сплавиться по Нералу и, не имея нормальной лоции и серьезного водного опыта, "ушли" 6 человек в Неральский водопад. Подчеркиваю - пешеходный опыт и "общетуристская" подготовка была - дай бог каждому! Это был один из лучших руководителей-пешеходников в области и одна из лучших групп.  Фамилия мне известна, называть ее здесь ни к чему... Спаслось двое, только потому, что нарушили "правило" не покидать перевернувшееся судно. "Спрыгнули" перед самым водопадом. А так, может, и рассказывыать некому было бы...Как они выходили в жилуху - это отдельный длинный разговор. Кстати и разговор о допущенных ошибках. Погибшим это не поможет. В свое время, когда я был еще "зеленым" СТПшником, мы на лекциях подробно разбирали этот случай. На Неральском водопаде стоит памятник. Вот и все, собс-но, что вспомнилось.

*  *  *
Маски хирургам одевают для того, чтобы лишний раз рот не открывали.

Edited by shief13 on 29/10/08 07:50 PM.

>Насколько мне известно, повесть - литературная реконструкция событий по материалам поисковых работ. Выжили только Андрей и Аркадий, Наташу и Михаила нашли мёртвыми, ещё четверо бесследно исчезли.

В повести Аркадий - руководитель. В реальности (звали его несколько иначе) он погиб. Спаслось двое мужчин. Впрочем, это на совести автора повести.

*  *  *
Маски хирургам одевают для того, чтобы лишний раз рот не открывали.

Справедливости ради... слудует сказать - Неральский водопад и по сей день на топографических картах не обозначен. И сколько ещё таких...

> А хорошей карты в те времена могло и не быть, вся страна ходила по картам-схемам скопированным от руки.

Во-первых, в повести говорится, что руководитель мог найти хорошую карту, но не озаботился этим.
Во-вторых, в любой карте есть неточности, особенно, в части нанесения на нее порогов. Т.е. собственно для сплава карта может служить лишь вспомогательным материалом.
Т.е. ссылки на то, что нет хорошей карты на сплаве, не катят в кач-ве причины нс.

В-третьих, лоция - даже хорошая, не дает гарантий правильной ориентировки на сплаве. Ее пишут люди, которым, как известно, свойственно ошибаться, и для той водной обстановки, которая была на момент их сплава.

В-четвертых, это азы, которые не могли быть неизвестны людям, выходящим в 6ку.

То, что совершены тактические ошибки, понятно. Интереснее, в том числе и для литературного произведения, имхо, вопрос, что заставляет (предрасполагает) людей совершать подобные ошибки. Личностные, психологические особенности людей. Выведение типических персонажей.
Была такая повесть "Маршрут Эдуарда Райнера" Н.Плотникова. Там маршрут, конечно, далеко не 6й кс, но выводится некий типаж, образ.

>>Ещё раз: это не протокол разбора НС, а литературное произведения. Автор не ставил задачи разбора причин катастрофы.

Автор делает акцент на роковой ошибке руководителя - неточная небрежно скопированная карта. Еще накладывается авторитарный стиль руководства, когда возражения/сомнения участников не принимаются - начальник сказал, что впереди озера, значит так и есть, никто проверять не будет.
К любому несчастному случаю ведет цепочка событий, каждое из которых само по себе мало значит, но убери одно звено и событие может и не случится, или уменьшится тяжесть НС.

Вот уж не думал, что узнаю что-то еще об этой истории.

______________
Андрей Зарубин

+++ Плато Путорана большое и реки там разные. Если в реале многокилометровый каньон, из которого без горного снаряжения не выбраться, а на карте в этом месте указаны озера, то трудно не придти к выводу, что карта ошибается, и предположить, что возможен водопад. Если группа этого не предположила, то, очевидно, многокилометрового каньона в том месте не было. Вообще-то в повести об этом прямо говорится. +++

К сожалению, на плато Путорана не был, могу только теоретизировать.

Вот здесь есть много фотографий из пеше-водного похода по Путорана. Весьма интересно их посмотреть.

Из прочтения повести, для меня очевидно, вначале каньона не было, потом река просто ушла в каньон, соответственно с водопадным перепадом высот - как, например, здесь. Я так понимаю, это свойственно для Путорана - вы можете идти по относительно простому участку реки (никаких каньонов), а потом за поворотом вас вполне может встретить, например, вот такой водопад (при движении по реке попробуйте ещё догадайтесь, что он там есть).

А вот пример каньона - тыц.

С учетом того, что карта была перерисована, на ней могло быть нарисовано всё что угодно - река, озеро…

Edited by Reel on 30/10/08 06:39 PM.

Если двигаться против течения, то водопад очень хорошо видно и слышно.
А, вот, когда идешь вниз по течению, то его почти не видно и не слышно.


__________________________
На безласку вашу не пеняем, а в правде не откажите.

Николай Иванович.

С дочкой в те края не собираемся,  просто смотрим географию Севера.

       Можно, где ни будь выложить вид из космоса на 15 метровый водопад и карту Реки с Вашей черточкой. Примерный маршрут выхода двух участников после катастрофы.

       Хорошая будет память о Нижегородцах.

                    С уважением, Владимир Борисович.

>>То, что совершены тактические ошибки, понятно. Интереснее, в том числе и для литературного произведения, имхо, вопрос, что заставляет (предрасполагает) людей совершать подобные ошибки. >>

Тут всё достаточно понятно и ясно - люди шли как на войну. Постоянно недосыпая и на мизерной раскладке проходили в день более 30 километров по весьма сложной местности с запредельно тяжёлыми (50 кг) рюкзаками. Такой режим и форсированный график движения не могли не сделать свое дело - финал этой гонки был вполне предсказуем. А каким образом они потерпели бы аварию - дело десятое. Но безнаказанным это не проходит, как и без последствий. Усталый человек теяет бдительность, и как правило, совершает ошибки.

>>Можно, где ни будь выложить вид из космоса на 15 метровый водопад >>
http://www.panoramio.com/photo/1545655  К стати, на космоснимке он хоршо просматривается.


>>карту Реки с Вашей черточкой. Примерный маршрут выхода двух участников после катастрофы. >>
Примерный маршрут выхода и так предельно понятен - обратно через озеро Аян и далее через плато на озеро Лама. Других вариантов там попросту нет.
Об этом водопаде я знал ещё в 1986 году, из отчета  какой-то (сейчас не припомню) группы, которая шла от Курейки вверх по Ягтали, и далее по Нералу на озеро Аян. О присутствии там водопадов нетрудно догадатся по уровню падения реки на на нижнем участке. На топокарте это прекрасно видно.

>> Ни на каких даже самых супер-пупер современных картах такие штуки не отмечаются, ибо народохозяйственного значения они не имеют. >>

Что ж, логично!  Только вот судя по тому как Вы уверенно об этом говорите - подозреваю, что Вы не видели топокарт этой местности. Объясните тогда пожалуйста, почему на картах Путоран обозначены более сотни водопадов, даже на боковых ручьях стекающих с плато. Какое народно-хозяйственное значение они имеют?


>>На генштабовских картах не рисуют даже просто каньоны, если они расположены далеко от дорог и населенных
мест. (собственно, кому они нужны-то из вероятных потребителей этих карт, если люди туда не ходят) >>

Интересная у Вас логика! Это от имени всех, или от себя лично?  
Каньоны обычно всегда рисуются. Просто, аэрофтосъемка не позволяет отобразить все объекты местности.. После неё требуется пройти топографам, и нанести на карту все остальное.. Если где что либо не нанесено, скорей всего просто не успели...


>> конкретно в этом - убиться насмерть будет довольно сложно. >>

А Вы попробуйте сигануть с него, а мы посмотрим.... и поаплодируем:) Чего боятся... коль убится там будет довольно сложно:))


>>Неральский, к сожалению, другой конструкции и вдобавок очень высокий. Сомневаюсь что там кто-то выжил. Если выжил - почему не искали, в общем, очевидно. >>

+5. Тут я с Вами полностью согласен. Более того... ситуация с Наташей не более чем вымысел автора, чтобы придать всей истории, захватывающий драматический вид, выжать слезу у читателя. Ведь в самом деле... когда читал - подумалось, откуда автор узнал о столь пикантных подробностях последних часов её жизни?