Форум

могу сообщить пренеприятнейшее известие:карты 1:50 000 (пятьсотметровки) и крупнее в настоящее время имеют гриф "секретно", т.е. обладание ими частным лицом - незаконно.
*****************************************
Значит до сих пор хреново работали органы ФСБ. Иначе как объяснить свободный доступ части  карт 1:50 000 в интернете.
И ещё... чем объяснить недавнее заявление, что 500 метровки собираются расскретить?

ЗЫ: Как альтернатива... отказываемся от бумажных карт и переходим на карты Гармин.

ps. ну что, "коллекционеры" (с), надо поди скачать все что еще не скачано, а то прикроют лавочку
***************************************
Цитирую:
""В поле зрения контрразведчиков Геннадий Сипачев попал, после того как вступил в контакт с крупной картографической организацией East View Cartography. Как считает следствие, под прикрытием этой организации действовали разведывательные структуры Пентагона, по заданию которых господин Сипачев "собирал, хранил и передавал за рубеж по интернету содержащие государственную тайну карты Генштаба ВС РФ". Эти карты Пентагон, по мнению чекистов, намеревался использовать для корректировки систем наведения крылатых ракет для повышения точности поражения целей на территории РФ.""

То есть... господа турысты, когда продаёте карты.... думайте, кому их продаёте. и какие могут быть последствия!  Это я к тому, что не занимался бы он бизнесом от продажи карт... или хотя бы был немного более разборчив в клиентах... не сидел бы сейчас на нарах.

А на счет.... "скачать все что еще не скачано, а то прикроют лавочку" полностью согласен. качайте пока есть возможность. Лучше на торрентах, там есть вся база
Я думаю, если не афишировать свое хобби (как это делал господин Корейко) всё будет ОК.

Edited by Nik_Al on 14/05/10 01:42 PM.

В статье сказано иначе:
"Картами с East View Cartography он обменивался абсолютно бескорыстно, для пополнения своей коллекции."
Если правда, то какой же это бизнес?
********************************
Ну... это вполне логично. Общался я в свое время с Сипачевым в смысле обмена.  В частности блогадаря этому факту в сети появились в свободном доступе карты Северного Тимана.
Но одно дело обмен с туристами....  совсем другое дело с организацией. тем более зарубежной. Головой надо ДУМАТЬ!  неприятные последствия от такой сделки можно было предвидеть.

PS. Не исключена возможность, что сейчас органы. через подставных лиц (туристов, якобы) будут отлавливать частных коллекционеров (команда "ФАС" уже поступила), поэтому советовал бы прекратить всякие обмены и продажи. используйте карты только в личных целях,  для путешествий. И тогда вам, даже если попадётесь, ничего не будет. Максимум - административный штраф или условно.
Почему я так считаю? Да потому что имел уже дело с этим, во времена железного занавеса.
В конце 1986 года я стал счастливым обладателем генштабовских оригиналов, бумажных карт Приполярного Урала м.1:100 000.   Спустя почти год на меня вышли органы КГБ (нашлись истинные "патриоты родины", исполнишие свой "гражданский долг"). Должен сказать, никакого наказания я не понёс, потому как цель использования этих карт был туризм. У меня изяли карты, взяли объяснительную... и пошли копать дальше, искать канал утечки. Вероятней всего, там головы возможно и полетели,  но я (как последнее звено этой цепочки) был им меньше всего  интересен. Не думаю, что сейчас законы жестче.
В общем....  думайте сами.

Хреновая альтернатива. Туристу не годится. Ну, если только самому рисовать... Нуегонафик, короче.
**********************************
Справедливости ради....  мы зажрались Нам теперь 500 метровки подавай... да ещё и с привязкой.
Вспомните... сколько интересных маршрутов было прйдено в свое время (в 70х-80х годах)  по грубым выкопировкам и картам пятикилометровкам в довольно таки сложных районах, вплоть до Путоран.

Полезный совет:
Советую убрать всем на проекте "скиталец-карта" свою информацию об обмене и продаже карт. Бережённого  - бог бережёт.

Да нет, не зажрались. Фигня в том, что наши карты за бугром есть уже у всех, кому это надо.
******************************
Судя по последним событиям, произшедших с Сиачевым - похоже не все карты нашей территории есть ещё у буржуев


Предлагаете продолжать в том же духе? Я почему-то не хочу.
*****************************************
Я ничего не предлагаю. Наиболее вменяемым будет...  скачать себе базу карт (пока она доступна) и держать у себя в укромном месте для использования по назначению, т.е. для туризма.  И никак не светится сними.
Или вы считаете это плохим советом?

На деле же последние события, они только подтверждают то, что у нас в стране с гражданской картографией полный абзац. Были бы нормальные карты - ну вот зачем нормальному человеку было бы рыться в военных?
**********************
Ну так... это и ежу понятно, что в нашей стране всегда был принцип - каждому свое.  т.е. кесарю - кесарево... туристам - туристские схемы.
Гражданской картографии, как таковой, никогда не было. Это сейчас, в последнее время, появились Урал-Аэрогеодезия, и ещё там...

А для прокладки маршрутов - вполне можно Goodle Earth использовать. Нарисовал маршрут... и слил в GPS трек. Дальше,  иди по нему - не заблудишься.

В ответ на:

---

для оцифровывания рельефа местности они используют космосъемку, а не карты генштаба. И мы уже у них все оцифрованные давно.

---

Во-во. Причем то, что ниже 60-го градуса СШ, оно доступно в неплохом разрешении вообще всем подряд. Я на это накладывал ГШ. В принципе, неплохо совпадает.

> А вы чего ожидали? Что они во всем сознаются? В отличие от Сипачева. им срок не грозит
именно. Поэтому не вижу, зачем им - врать. Они, если бы даже и менялись картами, ничего нелегального не совершали.
Кстати, за бугром полно подобных контор, во всю торгующими картами из Беркли (в том числе не на СССРию) за некислое бабло - похоже, проблема копирайта их не ^^бет. (в отличие от внезапно обосравшегося берклиевского админа)

IMHO, история ровно того же сорта что и с gps'ом и базовыми станциями.

Чувак спокойно держал у себя коллекцию эквивалентную понаехали, но был немножко жаден и было у него что-то чего у всех нету. На чем и спалилсо - очередной предложивший "поменяться", работал на ФСБ.

Дальше понятно - "раз-два-три по почкам, раз-два-три по печени", он не американский гражданин за которого может и влететь, и мгновенно нашлись враги нации и наймиты мирового сионизма.

ФСБшнику новая звездочка вне очереди, чуваку - аж два года скостил самый басманный в мире суд, все довольны, все щасливы.

Мораль сей басни, надеюсь, всем очевидна?

Мораль сей басни, надеюсь, всем очевидна?
********************************
Делицца надо... либо не высовыватся!

ЗЫ: Нехорошо получается: Надавили на чувака.... и он  East View Cartographic ФСБшникам сдал
ГЫ: Зввтра на меня надавят... я тебя сдам:))

В ответ на:

---

кстати, кто какие знает альтернативы этому сайту? мне не нравится их привычка портить картинку ватермарками.

---

Меня напрягают не столько ватермарки, сколько процесс скачивания оттуда - с капчей на каждый чих. Впрочем, я кажись, нашел место, где многое скачанное с них лежит пачкой. Во всяком случае - пока.

=========Гыы! Над _ЧЕМ_ "40- 100 метров" то?=============

 Соотечественник, а повод для "Гыы" где? Что смысл моего поста был в том, что крылатым ракетам от наших карт при совремеменных технологиях ни холодно ни жарко, что Вы сказали тоже самое другими словами.
"Гы" где?

дожь идёт а мы скирдуем

> подробности

сдаеца мне, что про шпионов, пентагон и ракеты - это смазка для публики, штоб легче гайку крутить 8)
думаю сами карты буржуям нахрен не уперлись
но прецедент создали...

> но прецедент создали...
самому басманному в мире суду прецеденты не нужны. Дали команду - посадить, посадил. Дали денег - посадил не на все восемь, а только на четыре.
*****************************
+1
А ещё... в целях профилактики, шоб остальные боялись и не очень наглели.

> почему карты в системе координат Пулково 42 не являются уж такими секретными (их везде полно)
их везде полно по одной банальной причине: некто Ельцин Борис Николаевич, работавший тогда единственным честно выигравшим выборы российским прездентом, как-то раз взял, и передал всю пачку съемки 55 года номенклатурой от километровок и выше американцам, в качестве очередного знака окончания холодной войны. А там была не только вся эссесерия, но и масса всего другого, от Ирана до Испании.
В результате эти карты оказались в библиотеке университета Беркли. Там были дырки, то ли комплект америкосам достался уже слегка раздербаненый, то ли оператор сканера был невнимателен, то ли высшие соображения вмешались (больше верю в первое, ну что там может быть ТАКОГО на L-37-141...) их потом "коллекционеры" позатыкали разными путями, в начале 90-х было мало дураков, с искренним рвением жаждавших охранять никому не нужные секреты, но главное было сделано именно так (это ж грузовик бумаги, это никакие коллекционеры за десять лет бы по штучке не уперли). Берклиевцы все эти карты отсканировали (местами прямо вместе с грифом "ДСП", стоящим штампом поверх печатного "секретно", который с них никто не снимал по сей день!), и довольно долго часть их была доступна вовсе из интернета, а все остальное - из внутренней сети универа, что тоже было не большой проблемой, поскольку страницы с ссылками на них были доступны.

Надо заметить, ЕБН вовсе не был таким идиотом каким его рисуют - никакой шпиенской ценности уже тогда эти возы пожелтелой бумаги не представляли, а пятисотметровки пиндосам отдавать он не собирался (то что появилось потом - похоже, чесно стыжжено, поэтому и покрытие пятнистое - физически все не унести было, да и пустота на полках склада была бы совсем уж заметна)

А вот данные съемки 64 года (она на самом деле 64-72, впрочем, в 55-м тоже не мгновенно управились) были и остались секретом. (а там, между прочим, должно быть 100% покрытие 250-метровками на всю эсесесер)
Более того, даже сами параметры геоида - грифованные (так что что вы будете делать с картой в Пулково-93, если даже такие существуют,  для меня загадка. Впрочем, для "наступать в направлении Туда!" наверное координаты не слишком нужны).

Теперь же время в которое мы живем - предвоенное. Поэтому за те самые берклиевские карты, как видим, вполне могут пришить даже не нарушение закона о гостайне, а прямо измену родине.
Это президенту было можно - тому, и тогда. А вам, совкам, не положено знать где вы находитесь. Причем даже тем еще президентом не положено.

> И ни какой Гугл не заменит нормальную генштабовскую карту! Ихний GPS (с Гуглом) использует
> совсем другую проекцию и другой аппроксимирующий геоид.
вы не поверите, ихний gps, который вы, видно, в руках не держали, умеет пересчитывать в другие проекции и другие геоиды.
Вы, случайно, не разработчик глонасса? Что-то знакомым душком повеяло.