Форум

это ты, Коля, просто не ходил там,  
------------------------------------------------------------
Ты хочешь сказать... нынче есть ещё места где топосъемка наземным способом не велась?
Честно говоря, при первом взгляде на топокарты болотных равнин западной сибири мне тоже кажется странным - откуда там такие точные сведения характере почв и растительности и высот?  Мож там топографы зимой работали?
Ну и потом... так ли это важно? Ты серьёзно собираешься туда... где нельзя пройти по очевидным причинам?


К сожалению, там очень хреново даже с отметками высот, не говоря уж о всем другом. Какой там в пень характер дна...
-----------------------------------------------
Чтобы не быть голословным - назови мне конкретные листы карт этих мест.

> Сорри, а можно пример?
вы туда все равно не попадете.

Нате вам пример попроще: расскажите, не пользуясь гуглем (хотя от него тоже толку мало) что-нибудь про речку с карты http://loadmap.net/ru/m17201 в квадратах 88/38 - 43. Ну и до кучи 43-47, чиста мне поржать.

> Но интересно же
ничего интересного - чтобы было интересно, надо понимать на что смотришь. Вы вот не поняли даже простой пример. Посмотрим, может НикАл нам про рельеф дна расскажет.

> По речке ничего не скажу, но высоты вроде все на месте, лес, вон, берёзовый растёт
леса там того... мда... http://www.alx.kayak.ru/~alx/img/oct-2004/crw_0421.jpeg
(чорт, а у меня оказывается правильные фотки-то и не выложены никуда...)

насчет высот именно в этом месте ничего не знаю, первое что утонуло, это gps. Вот с соответствием местности карте 54-го года  так себе. (500-метровки похоже поновее и поточнее, но использовать их даже для грубой оценки нельзя, только для ориентирования...а с подводной лодки ты и так никуда не денешься)
В другом месте, где gps не утонул, я как-то раз намерял +100 метров на отметке уреза. Скорее всего - правильно, потому что потом проверял через год.
Чрезвычайно противное открытие.

> А вероятность повторной съемки в более поздние годы исключаешь?
говорю же - была съемка, 1:25000 на всю эсесерию. В конце восьмидесятых закончили. Т.е. на картах произведенных с нее, должны быть 90-е годы проставлены. Скорее всего - она как раз в СК64.
Вероятность еще какой-то промежду 54 и 86-м - исключаю, это чудовищный был по трудозатратам и числу занятых в нем людей проект, о нем бы знали.

> Собстно, при первом взгляде сразу ассоциируется с Турцией
я ж тебе лист назвал - k38-15. Точку на нем найди Турецкие генштабовки отдельная песня - это же снимали шпи...разведчики, их в случае поимки турецкий зиндан ждал, так что на них вообще надеяться не надо - крупные магистрали там где на самом деле есть, и то хлеб. А бывает дорога нарисована по тому берегу реки, где ее в принципе быть не может - монолитная стена метров сто с лишним.

> Уж в стороне от реки наверняка можно, что вобщем ты сам потверждаешь.
дорога в скале пробита, поэтому и можно. А конкретно в это место заглянуть - только с веревки.
А вот на Бзыби, кстати, нельзя. Фоток у меня в паблик не выложено, придется аракеловскую: http://www.alx.kayak.ru/work/Bzyb/P1010741.jpg
это, вот, дорога. Речка там, внизу.

Я там пытался найти спуск с нее, в том месте где он заведомо был, по крайней мере, двадцать лет назад - был. В виде котлеты - пожалуйста, а так чтоб еще потом назад вылезти без веревок - хрен-та. Да и с веревками тоже в целом не очень. Есть буквально пара-тройка мест во всем ущелье, где можно как-то ускрестись. Но ты еще попади туда сперва. Тропы, которой пользовался Родин, давно не существует и в помине. Но это место вообще хитро заколдованное.

> Ну.... так значт, те каякеры (которые на фото) себя не любят:)
это не лето.

ничего интересного - чтобы было интересно, надо понимать на что смотришь. Вы вот не поняли даже простой пример. Посмотрим, может НикАл нам про рельеф дна расскажет.
----------------------------------------
Ну какой тут может быть рельеф дна.... если дна (как токового) собственно нет - сплошной слалом с препятствиями:) Понятно дело, там не песочек и не глина. Для твоих нужд Лёша, надо лоцию, а не топокарту. Карта там больше подходит, чтобы по горам бродить, и никак не для сплава. Высота стенок тоже собственно никакого значения не имеют - если потерпишь крушение... один фиг на них с воды не вкарабкаешься. Ты прав - это действительно надо себя не любить, пускаясь вплавь не зная чем всё это может закончится.
Можно Конечно в гуглоглобусе начертить трек реки и глянуть уклон, подсчитать её падение м/км, но оно врядли что даст. И так ясно, что там не стоячая вода:))


леса там того... мда... http://www.alx.kayak.ru/~alx/img/oct-2004/crw_0421.jpeg
(чорт, а у меня оказывается правильные фотки-то и не выложены никуда...)
----------------------------------------------------------
Вообще то по фотке видно (если не идти впритык с берегом) долина вполне себе проходима.


насчет высот именно в этом месте ничего не знаю, первое что утонуло, это gps.
В другом месте, где gps не утонул, я как-то раз намерял +100 метров на отметке уреза. Скорее всего - правильно, потому что потом проверял через год.
Чрезвычайно противное открытие.
----------------------------------------------------
Возможно геодезисты пьяные были:) там же кавказское гостеприимство:))
Могли конечно и ошибится, таких ошибок на генштабе достаточно. Сейчас можно Гуглом проверить. Да и локальные препяствия... не раз сталкивался с явлением, когда на одной реке обозначены отметкой "пор" вполне себе безобидные шиверы, и в тоже время... отсутствует целая серия серьёзных таки порогов на соседней речке в том же самом регионе.В плане препятствий на реках генштабовским картам следует доверять очень осторожно - можно запросто влететь куда нибудь, понадеявшись на карту..

Тут еще вопрос в том, имел ли смысл сегодняшний ответ в те времена, когда был актуален вопрос. )
----------------------------------------------------
Той прогой в 2004-2006 годы я частенько пользовался...  сейчас да, неактуально.

В ответ на:

---

НА СТЫКОВКЕ листов всегда была проблема!

---

Много раз сшивал листы в компьютере. Проверено, что если привязку карт делать по километровой сетке, а не по градусной, стыкуются они сильно лучше. К тому же отсканированы листы, как правило, по частям и зачастую сшиты кривовато тупо в графическом редакторе.

Создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется.

В ответ на:

---

Этого не надо делать в графическом редакторе.

---

Это надо было объяснять раньше, и не мне, а тем, кто листы сканировал. Щас уже поздно. Мне, помницца, вот этот лист оказалось проще разрезать на куски, привязать куски отдельно по километровой сетке и склеить обратно в глобалмаппере.

Создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется.

Это надо было объяснять раньше, и не мне, а тем, кто листы сканировал.
-------------------------------------------------------
А у меня никто не спрашивал:)
В конце концов.... можно вновь разрезать и снова склеить, в том же Глобалмаппере.
Кроме того, есть ещё такой фактор - нелинейность сканера, о котором производители замалчивают. Поэтому четвертинки А3 по любому приходится разать на меньшие куски и повторно склеивать.

Хе, шутник ты однако:) Как же можно по одному фото найти точку на карте, если там не был? Я тебе тоже могу показать фото. Укажи конкретно, что-за река и в каком это месте?
Только чур, Гуглом тоже не пользоватся!
----------------------------------------------------------------------------------
Гыыы....  Вам с Раздолбаем нужно отдельную тему создать по отгадалкам, по типу  этой. Глядишь, и другие подтянутся

> Хе, шутник ты однако:) Как же можно по одному фото найти точку на карте, если там не был?
ну для тебя это значит ровно следующее: если все что у тебя есть на подобную местность - это такие вот карты, то ВНЕЗАПНОЕ появление перед мордой входа в такое вот явление - неизбежная данность.
А удастся тебе перед ним зачалиться и вылезти наверх или нет, и что там внутри - элемент исключительно везения, на карте ты этого не увидишь.

А лоция... теперь лоция есть. После того как мы ее написали.

Вот, кстати, да. Благодаря штатовской топосъемке смог увидеть реальные масштабы БелБалтЛага, которого на советских картах не существовало.

___________________________________________
Мы слишком редко видимся, чтобы при встрече пить чай.

ну для тебя это значит ровно следующее: если все что у тебя есть на подобную местность - это такие вот карты, то ВНЕЗАПНОЕ появление перед мордой входа в такое вот явление - неизбежная данность.
А удастся тебе перед ним зачалиться и вылезти наверх или нет, и что там внутри - элемент исключительно везения, на карте ты этого не увидишь.
-------------------------------------------------------
Ты америку для меня не открыл:
Планируя покатушки по такой речке, следует быть готовым к тому самому,  что ты тут описываешь - хотя бы уже из того, что течёт эта речка отнюдь не по равнинной местности. Оно и так понятно, что в самый последний момент... чалится будет поздно. Ты лучше моего знаешь как идутся такие речки, и как делается разведка и страховка. Разумеется, на топокарту смотреть тут бесполезно.  Там, где бережок на карте обозначен покатым... вполне может оказатся и стеночка, эдак метра 3-4 высотой. Но тебе и этого будет достаточно - с воды на неё ты всё равно фиг залезешь... и хрен зачалишься.

Фигасе...  Тут даже не руки надо отрывать...
-------------------------------------------
Эт чтобы врагов запутать:)
Собственно, ничего сложного - режешь на куски и привязываешь каждый по отдельности.