Форум

Я вот только сегодня общался с генеральным директором этой организации: http://www.gvassistance.com/options.php?lang=ru
Пользуйтесь )))
----------------------------------
Да это же GVA! В прошлом году имел опыт общения с этой организацией в ходе похода по плато Путорана. Были застрахованы в "Ренесенс-страхование", страховой полис №001-68MA-1.93. По условиям договора в случае возникновения нестандартной (аварийной) ситуации аварийно-спасательные работы должны были оплачиваться по страховке, максимальная сумма страхового покрытия 50 000 долларов США, т.е. около 1,5 млн. рублей на человека. По идее страховая компания лишь оплачивает работы, а непосредственной работой с туристами занимается ассистанс-компания, в нашем случае - как раз эта самая "GVA".
Теперь о ситуации. При строительстве плота для переправы через р. Котуй в районе оз. Харпича один из участников, Ринат Янгалычев, сломал ногу сорвавшимся со склона камнем. Надо было вызывать спасателей. На правом берегу, где он её сломал, вертолёту сесть было бы очень трудно, поэтому мы его переправили на левый берег (как - это отдельная история), где имелось целое поле для посадки и старая промысловая изба. Далее выдержки из моего дневника:

10 августа. День 38-й. Нога у Рината по прежнему. Игорь пошёл на ближайшие озёра ловить рыбу, а я сел на телефон в 13:20 и стал звонить страховщикам (контора “GVA”). Это что-то!!! Динама по полной программе. Я им объяснил, что звоню из тайги по спутнику и могу включать его только время от времени на сеансы связи (иначе аккулятор быстро сядет), которые мы оговаривали заранее. На первый сеанс (после описания ситуации с передачей координат) они опоздали на полчаса, и позвонили лишь для того чтобы сообщить, что неправильно записали номер полиса. Потом перестали выходить сами на связь вообще, несмотря на то, что сроки каждый раз оговаривались. Я стал звонить им сам. У них там многоканальный телефон, который предлагает подождать ответа оператора от двух до тридцати трёх минут (счёт за спутниковую связь всё это время идёт и аккумулятор разряжается). Около 18 часов девушка спросила: «Можно ли отложить рейс до завтра? Я сейчас буду разговаривать со спасателями». «Ладно», говорю – «До завтра терпит» (ночью вертолёты всё равно не летают). «Я перезвоню через три часа и сообщу подробности» – отвечает. «Хорошо, жду вашего звонка в 21 час по Красноярску». Понятное дело, не перезвонили ни в 21 час, ни в 22 часа. В 22:30 звоню сам. Там уже, похоже, сменилась смена и новый молодой человек сказал, что рейс за вами не полетит, так как оплачиваются страховой компанией, т.е. «Ренессанс», только рейсы, когда есть угроза для жизни. Тут я не вытерпел и сделал ему выговор : «А что есть угроза для жизни? Только если автомат ко лбу приставлен? Человек лежит со сломанной ногой посреди тайги, до ближайшей деревушки 300 км., до ближайшего города –500, двигаться не может. Это что, не угроза для жизни? А что тогда угроза?». Чуя мой нешуточный напор (выбесили меня эти офисные крысы изрядно) и готовность к решительным действиям, он пошёл на попятную и сказал, что ещё раз попробует связаться со страховой компанией. Перезвонит через 1 час. Ясен перец, не перезвонил. Звонил в полночь – не пробиться. Решили с Ринатом продолжить в 4 утра.
11 августа. День 39-й. Проснулся около 4-х. Позвонил. Некий молодой человек по имени Семён (?) ответил, что сейчас все спят: МЧС в Норильске (?!!), страховщики в Москве. Поэтому позвонит в 9 утра в МЧС, а в 9:30 перезвонит мне.  Насчёт того как он перезвонил, думаю, объяснять не надо. Сам позвонил в 10:00. Ответили, что борт уже (?) вылетает. Дайте говорю, быстрее телефон контактного лица в МЧС, чтоб можно было с ними подробности согласовать. Дают. Это хорошо знакомый нам (особенно Ринату) директор аэропорта в Туре Андрей Михайлович Чернов. Значит, рейс будет из Туры. Странно, до Норильска почти в 2 раза ближе. Звоню быстро ему и, как выяснилось, очень не зря. Вертолёт 10 минут как вылетел. И, самое главное - эти придурки из GVA умудрились дать ему не те координаты! Когда я ему объяснил, что мы сидим в избе у места вытекания Котуя из Харпича, он был очень удивлён, так как они собирались лететь совсем в другое место. Слава богу, избу эту он знает, даже сажал когда-то здесь АН-2 (как это здесь сделать я себе плохо предстравляю, но будучи наслышан про исключительное мастерство лётчиков-полярников, верю) и сейчас передаст на борт новое место посадки...
...Борт прилетел в 13:15. Встретили. Милейшая медсестра Анна сразу пошла в избу, отдав мне по дороге большую часть своих сигарет (7 штук!!!). Осмотрела Рината. Сказала:
1. Что скорее всего перелом, поэтому:
1.1. Его положат на три дня в больницу.
1.2. За рейс заплатит местный бюджет. Вот если б был ушиб, путь и очень сильный, то тогда выставили бы счёт из расчёта 60 000 за каждые 30 минут лёта + стоянка. Интересное правило – ведь часто перелом или нет можно определить только на рентгене. Где его взять в тайге перед тем как принимать решение о вызове вертушки – не понятно. Ну да ладно, и на том, что есть спасибо.
2. О нас им сообщили ночью, тогда же они и принимали решение о рейсе. То есть, страховщики вообще ничего не сделали – просто после моего ночного звонка вспомнили-таки о нас и решили-таки просто позвонить в МЧС. На хрена нужна такая страховая компания? – позвонить в МЧС мы прекрасно могли и сами. Уроды!!! Надо сказать, что на переговоры с “GVA” израсходовано было около 100$ со счёта (ну это ладно, бог с ними) и полностью сел 1 аккумулятор, хорошо что есть запасной....
Конец цитаты.

Из того, что в дневнике не записано, могу добавить, что при пересменке операторов ситуацию приходилось объяснять заново. Вообще, у меня сложилось впечатление, что резину они тянули вполне сознательно в надежде что:
Вариант 1. Мы, очаявшись ждать, оплатим рейс (около 700 тыс. руб) сами. Ну там чьи-то родственники по быстрому квартиру заложат или ещё как. Это мягкий вариант.
Вариант 2. На длительных звонках в call-center у нас сядет аккумулятор и тогда "нет человека - нет проблемы". Это жесткий вариант.
Надо сказать, что погода на плато в прошлом году стояла очень дождливая, а в дождь, при плохой видимости, вертолёты не летают. На наше счастье как раз тогда было "окно", которое могло исчезнуть в любой момент и на неопределённый срок, поэтому "растягивание резины от GVA" могло обойтись нам очень дорого. Оператору я это объяснял, только толку-то.
Когда я спрашивал операторов почему они не перезванивают, они отвечали, что я не беру трубку!!! Это при том что телефон я каждый раз включал за 20-30 минут до оговоренного срока и телефон у нас был "Иридиум" как раз для того, чтобы в случае ЧС всегда быть на связи.
Для себя я вынес, что у страховщиков и ассистанс-компании нет цели помогать людям в сложной ситуации, а есть цель получать страховые сборы без лишних финансовых затрат. Поэтому от исполнения своих обязательств по договору они будут уклоняться до последней возможности.

Везёт тем кто везёт

Edited by Andrey_Dobrynin on 23/07/12 08:29 PM.

интересная ситуация - обычно ассистансы берут деньги со страховой компании за урегулирование каждого случая...видимо таки решили: черт с ним с рублем

а где колбаса?!!

Услуга в нашей стране это не способ оказать услугу человеку,
а способ заработать деньги.
А человек только помека и одновременно средство.

Пешеходник.
Прямо семь, в обход четыре.

Услуга в нашей стране это не способ оказать услугу человеку,
а способ заработать деньги.
--------------------------------------------
С платными услугами оно, наверное, во всём мире так - на то они и платные. Только почему-то именно у нас оплата услуги не является поводом к её оказанию.

Везёт тем кто везёт

....просить товарища следить за тревожным сигналом группы и при случае вызвать ближайший отряд МЧС с одновременным извещением СК. Достаточно ли для СК звонка с уведомлением о том что и где произошло? Затем при необходимости можно предъявить в СК счет за спасработы. Так?
--------------------------------------
На самом деле всё ещё хуже. При оформлении полиса в "Ренесанс-страховании" нас предупредили, что если мы МЧС будем вызывать сами, то они (страховщики) ничего оплачивать не будут и счёт от МЧС вы будете оплачивать сами. То есть в случае ЧС действовать можно только через страховую компанию, а точнее через ассистанс-компанию, в нашем случае - GVA. Именно так мы и действовали, хотя телефоны МЧС Красноярска, Туры, Норильска у нас были. Что из этого получилось - см. выше.
Резюмируя, честно говоря, я не знаю как поступать в дальнейшем. С одной стороны, как показал опыт, от страхования толку не много. С другой стороны, залезать в многолетнюю кабалу с выплатой долга МЧС тоже не хочется. Наверное, всё-таки буду страховаться, а потом долго и упорно мотаться по судам. В случае динамы, тем более когда время дорого, под запись(!) уведомлять ассистанс-компанию, что если они не решают вопрос в течении какого-то срока (например, одного часа), то мы рассматриваем это как отказ ими от исполнения своих обязательств и далее мы связываемся с МЧС самостоятельно, а они по возвращении автоматически получат иск в суд за нарушение условий договора. В связи с последним настоятельно рекомендую все свои переговоры со страховщиками записывать (мы после первой же динамы писали видео со звуком на фотоаппарат). В общем, пожёсче с этими товарищами надо, по другому они, похоже, не понимают.
Ну а вообще живу надеждой, что больше таких ЧС не будет. Хотя при наших-то увлечениях...

Везёт тем кто везёт

в страховании это называется "расходы понесенные застрахованным без согласования со страховщиком"
------------------------------------------------
Спасибо за формулировку. Только я ж не против согласовывать. Это в общем-то разумно. А то мало ли кого я там вызову и за что потом счёт предъявлю. Вопрос в другом - если в случае реальной ЧС страховщики в курсе и откровенно манкируют своими обязанностями, то надо действовать самостоятельно и решительно. А иначе - так и людей можно угробить. При этом стараться собрать максимально возможный материал для будущих разбирательств. Впрочем, извините, я повторяюсь.

Везёт тем кто везёт

Обсуждение на Риске
---------------------------
Спасибо за ссылку. Интересно как там дальше будет развиваться дискуссия.
Мы, выходит, дёшево отделались. Случай с РОСНО и мотоциклистом в Монголии просто убил.

Везёт тем кто везёт

О, точно, тоже только что получил.
Кстати, на соседней ветке предлагают делиться положительным и отрицательным опытом общения со страховщиками.
Там, насколько я понял, есть ссылка и на наш опыт. Однако во избежание недоразумений уточню, что маршрут у нас был не водный, а пеший. Поэтому в разумные сроки мы даже сплавом доставить товарища поближе к людям не могли - сплавлять не на чем было.

Везёт тем кто везёт

Edited by aVR on 25/07/12 08:27 PM.

В ответ на:

---

Интересный вопрос, где же напастись вертолетов и денег на спасение разгильдяев, залезших туда, где им быть бы не следовало, еще ждет своего решения

---

Ск.всего это уже организационные вопросы (грамотное расходование(распределение) средств и пр.). Ну не верится мне, что толпы разгильдяев денно и нощно названивают в спас.службу (не так уж пока и много, разгильдяев со спутн. телефонами) - прям покурить некогда. На охоту вот слетать - вертолет найдется (и пожалуйста, мне'ж не жалко.).
)))Кстати, надо бы в 1-ю очередь определиться - где же все-таки следует находиться добропорядочному гр.РФ, а где ему быть не следует(решит разом кучу вопросов))))

от юриста:
логика Геометра правильная, на настоящий момент законодательства сформулировано так, что
а) "граждане РФ имеют право на защиту жизни, здоровья и личного имущества в случае возникновения чрезвычайных ситуаций";
б) аварийно-спасательные службы, формирования должны "ликвидировать последствия чрезвычайных ситуаций"
в) ЧС сформулированы так, что наши ЧС туда подпадают
г) "спасатели обязаны активно вести поиск пострадавших, принимать меры по их спасению, оказывать им первую помощь и другие виды помощи"

д) за неоказание помощи м.б. применена ст. 125 УК РФ, "оставление в опасности"

е) платности из нашего кармана не предполагается:
"Возмещение расходов на перевозку и размещение привлекаемых к проведению работ по ликвидации чрезвычайных ситуаций аварийно-спасательных служб, аварийно-спасательных формирований, материально-техническое, финансовое и иное обеспечение, а также на оплату труда спасателей, производится в соответствии с договорами на обслуживание организаций или !------из средств, выделенных на ликвидацию чрезвычайных ситуаций-----!"

то, что в кавычках - цитаты из законов

navigare necesse est

Ладно, опять разговоры об омарах с теми, кто их ел. Говорю, во всём мире (кроме, блин, Средней Азии и граничащими с ней территориями типа Акташа, вики говорит, что это одновременно город в Узбекистане, река в Дагестане и что-то там на Алтае) обучение врачей происходит на англоязычной литературе.
Проехали.

* *
Обязуюсь писать неразборчиво, дабы больной не мог употребить мою писанину себе во зло

Разговаривал с представителем Росно. Сказали, что тоже работают через GVA, и знают про множество нареканий в их работе — "А чего ждать от людей на пульте, которые получают зп 15 тысяч в месяц?". Однако застрахованный не обязан обращаться именно в GVA, а может позвонить на пульт Росно. В этом случае информация передает с пульта менеджеру, за которым закреплен договор страхования. Менеджер сообщает в GVA. И вот оказывается, что многое может зависеть от этого менеджера — ответственный человек не будет слазить с GVA, пока вопрос не будет решен. В общем, не лишним будет запастись телефоном менеджера и убедить его, чтобы взял дело на контроль, если что. Это вполне по-русски отдает кумовством,  ну так и мы где живем


--
турспецназ

> Для начала, лыко в строку:
ну бред же, проплаченный страховыми компаниями.
Следует понимать простую вещь: страховая компания в России совершенно ничего общего не имеет с благотворительными организациями и живет за счет ваших денег. Она заинтересована повесить вам на уши максимальное количество лапши и развести вас на самую дорогую из возможных страховок (чем автор статьи и занимается). А потом - не выплатить вам ни гроша по тыще и одной причине, главная из которых - "я уже смешал твои деньги со своими и могу случайно отдать тебе СВОИ деньги" ©золотая антилопа.

У страховых в иных странах есть некоторые другие идеи существования (например, вместо вешания лапши, иметь приличную папку серьезных выплат - это, конечно, дороже, сложнее, неудобнее, но иногда по-другому не получается. Особенно когда местная власть не особенно жаждет страховым помогать), но тоже далеко не всегда.

Поэтому ваша лучшая страховка - золотая кредитка приличного банка. Потом можете объявить себя банкротом, главное чтоб живым, а если повезет, то и здоровым.

> Скажу сразу, я сам (лично) в страховой случай, т-т-т, пока не попадал.
у меня достаточно знакомых, которые попадали. В _лучшем_ случае это стоило кучи нервотрепки. Во многих случаях - еще и денег. Которые получить со страховой потом не удавалось или удавалось только после долгих тяжб и то частично. Исключения происходили в тех странах и тех местах, где спасательные и афиллированные с ними медицинские службы сперва действуют а потом уже предъявляют счет (в этом случае страховой существенно сложнее отмазаться от выплаты - хотя они пытаются). Ну и еще когда страховку оформляли не в российской компании (и, увы, проживающие не в россии граждане, случаев срабатывания иностранных страховок мне неизвестно).

Последний случай - не далее чем в этом апреле. Шесть килоевро за сложную операцию на коленном суставе, из которых страховая оказалась готова оплатить только гипс и инвалидную коляску. При том что случай абсолютно нормальный - спортивная страховка, лыжи (то есть слова абсолютно понятные страховой в отличие от меня, к примеру), не первой молодости уже тетенька, естественно, ни о каком экстриме там и речи не шло. Т.е. случай в котором страховка просто обязана была работать. Если бы только страховая считала своей работой помощь клиентам, а не сбор бабла в карман владельца.

> Вся медицина в мире говорит на инглише. Этого будет достаточно.
э... хотите в этом меня убедить? С удовольствием послушаю вашу беседу на инглише где-нибудь в Акташе в местной больничке (бо дорогу туда уже могу показать), хоть поржу.
И нет, в турецкой глубинке или где-нибудь во французских щебенях далеко от проторенных модными туристами троп английский учили в той же самой школе и так же хреново, рассея тут далеко не впереди планеты всей. В какой-нибудь латиноамерикании будет и вовсе плохо.

> Конечно, если это не май нейм из Вася.
именно на этом уровне и знает инглиш та медицина с которой придется иметь дело "лицам выдающим себя за обычных туристов" (с)абхазтв.
Так что как раз оно и нужно. Если, конечно, не в UK угораздило убраться.

> договоритесь с адекватным товарищем который будет заниматься вышим спасением
отсюда один шаг до следующего уровня: с группой адекватных товарищей, которые будут заниматься вашим спасением _сами_, без привлечения малоадекватной публики из МЧС. Осталось придумать, кто вас так любит.

> Товарищь уже из москвы начинает суетится и звонить куда следует в регион.
звонить следует в риэлторское агентство. "чтобы найти человека, понадобилось продать пару квартир в екатеринбурге" ©
Поверьте, эта схема НЕ работает.
То есть она срабатывает в некоторых случаях с некоторой вероятностью. Без всяких гарантий. Ну так в _некоторых_ случаях срабатывает и просто единичный звонок по мчсовскому телефону - в конце-концов не 100% сотрудников этой организации полные пидорасы, считающие своей обязанностью только получать зарплату. Некоторые и впрямь считают своим долгом спасать окружающих. А некоторые еще и умеют. А некоторым еще и начальство не успевает запретить.