Страницы: Пред. 1 ... 3 4 5 6 7 След.
RSS
Витим
 
Re: Витим

>если ты идешь чисто для себя, и никаких официальных отчетов (со всеми вытекающими) оформлять не собираешься... имеешь право, даже двоечные шиверы описать в своем дневника как пороги 5 кс

Право то имеешь...  только вот если кому-то показывать будешь или в сеть выкладывать, то это уже лажа, или, мягко говоря, дезинформация...  

Виктор.  
Виктор.
 
Re: Витим

Право то имеешь... только вот если кому-то показывать будешь или в сеть выкладывать, то это уже лажа, или, мягко говоря, дезинформация...
****************************************
Разумеется!!! Именно это я и пытался донести  пару лет назад в ветке "герой нашего времени". Но видимо заголовок выбрал неудачно... ну, и эмоции там малость возобладали.
Но в любом случае, народ уже сам во всем разобрался, и знает цену всем этим " великим достижениям".

 
Re: Витим

Поэтому, более правильно по-моему оперировать не субъективными оценками (хотя куда же без них, но тогда надо и говорить, "по моей субъективной оценке..." и далее), а техническими характеристиками - расходом воды, шириной русла, падением рельефа, наличием/высотой каньонов, карманов, сифонов и проч.

 
Re: Витим

RE: "...спора, как такового, и не было..."
Ну, если под "спором" понимать мордобитие, типа как у наших политических, то согласен - не было.
А так - вполне себе интересный и пользительный разговор с разных точек зрения. А про этот ваш порог - вообще интересно. Для меня ж такие места, которые есть, называются тем кратким словом, которого нет. И соответственно рассматриваются не с точки зрения прохождения, а с точки зрения любования прекрасным ужасным - ну, как японцы на свою Фудзияму глазеют. А тут Корень ищет Дорогу через Это. Интересно же - ну если в кресле сидеть, как сейчас... А если б, вдруг, я там с ним в натуре оказался и он занялся бы тем же самым - мне б это было нифига не интересно! Уж больно его трек поломатый да и улово слева через чур прожорливое - вот обязательно бы (Edit: если б отговорить не удалось) над ним с морковкой расположился, чтобы там мудрые не говорили про бесполезность...


Edited by Face on 14/09/10 05:23 AM.

 
Re: Витим

Вот пусть н.т.Александров хотя бы сам по Конде и Витиму пройдёт до Бодайбо - а потом суждения "умные" сюда выносит. Впрочем, это-то у нас обычное дело - чем меньше человек знает и умеет, тем больше болтает... значимость свою тем доказать пытаясь. Даже один Витим 4 к.с. ещё никто не лишал (кроме "чайников", вроде Александрова - которых там либо вообще не было... либо провезли их в составе команды на катамаранах - а они с палубы его, как с теплохода смотря, так естественно ничего и не поняли). Причем, для байдарочных групп (для катамаранов это, конечно, вполне и за 3 к.с. сойдёт). А для одиночного судна - естественно, нужно брать на категорию выше... особенно, в условиях ненаселёнки и достаточно продолжительных каньонных участков (кто утверждает, что на Витиме таковых нет - пусть возьмет описание, в книге напечатанное действительно квалифицированными людьми... а не такими же "чайниками", как они, в интернете опубликованное). И Конду я, на карту глядючи, тоже простой речкой считал - пока сам там не оказался. И поход по Витиму, кстати, для меня уже тоже очередной пройденный этап... поскольку в этом году я 2500км намотал по такми рекам, как Гонам (4У к.с.) + Учур + Алдан + Гилюй + Зея - см.: www.vs1969r.narod.ru/goto50.htm

Хочешь
быть счастливым - будь им.
Хочешь быть счастливым - будь им.
 
Re: Витим

+++хотя бы сам по Конде и Витиму пройдёт до Бодайбо +++
====лет почти сорок назад прошел маршрут  Богдаринка-М.Амалат - Б.Амалат  - Ципа - Витим до Бодайбо  по   паводку - наводнению   на байдарках без единого обноса (тогда транссиб две недели стоял и аэропорты были залиты)  маршрут этот никак не короче вашего и поверьте сложнее....
а чуть больше лет ,продолжая ходить в сибирь ,занимаюсь  классификационной работой....
посему смею вас заверить  что ваши оценки завышены на категорию а иногда на полторы
вопросы разного категорирования для разных судов признаны несостоятельными
а длинна хвоста вообще ни на что не влияет
на Витиме два препятствия выше 3кс ,но фотоподтверждения вашего их прохождения я  не нашел
(может не слишком настойчиво искал) .

Каньонов на  Витиме нет. На верхнем  Витиме есть скальные выходы (Щеки ,Бомы но никак не КАНЬОНЫ)
в книгах тоже много всякой фигни  пишут ...

по стилю :    насчет "чайников" будьте поаккуратнее...

все реки которые вы перечисляете от Конды до Зеи давным давно  пройдены туристами
ваши маршруты отличаются только длинной ,что само по себе может заслуживать уважения,
но Выдающимися ваши путешествия признать никак не могу так как считаю что выполнены они в основном  за счет наличия большого времени  .а не напряженности  прохождения   маршрута.



Edited by NikRjazansky on 24/09/10 01:29 AM.

 
Re: Витим

Я сам себя «выдающимся путешественником», по-моему, нигде и не называл.  Каждый волен, прочитав мои подробные дневники, сам делать на основании их какой угодно вывод (и то, каким будет оный вывод – мне, по большому счёту, совершенно «до лампочки»). Вот только если человек сей вывод не при себе держит, а как н.т.Александров, рвётся вынести оный на суд широкой общественности, всем остальным своё мнение навязывая – то пусть хотя бы квалифицированно обосновывает оное мнение, а не поливой занимается с превеликим апломбом и поучением всех тут на сайте, сам едва начав на байдарке ходить и за плечами имея из «более-менее серьёзного» только Подкаменную Тунгуску (которая по вашим меркам больше 2 к.с. вряд ли бы удостоилась). Я уж не говорю про Зарубина и половину остального народа, на форуме здешнем тусующегося – которые вообще в туристком плане «нули без палочки».

А для меня, кстати, связка Конда–Витим – тоже не самая сложная из пройденных к настоящему времени. Если уж сложностями меряться – то наш поход, пройденный в 1988 году по плато Путорана, до сих пор никто не повторил (так что как минимум половина его как была, так и осталась первопрохождением). И поход по Гонаму, в этом году пройденный – тоже Витимского сложнее. Но это так… к слову. Специально за «бурноводными сложностями» я давно уже не гоняюсь. И меряться ими с кем-либо особо не стремлюсь. За исключением тех товарищей, которым самим меня лягнуть невтерпёж. Тут уж, извините, «отмалчиваться в тряпочку» (как В.Кочергин, например) я не собираюсь.

Утверждение ваше о том, что для судов разного типа категория сложности должна быть одна – весьма спорно. Это, пожалуй, действительно взгляд «каякера»… причём, не в одиночку, а в команде идущего. Плавание по Ладоге или Зейскому вдхр. вы тоже будете, скорее всего, 1 к.с. классифицировать… а комиссия по парусному спорту – как минимум, 3-ей (а то и 4-ой – если на байдарке взяться напрямик пересекать эти водоёмы)… и паруса здесь совершенно не причем – просто есть понятия вероятности зыби, штормов, шквалов, возможности от них укрыться и т.д., и т.п., которые «речнобурноводниками» просто не учитываются (причем даже не только из «пижонства», а просто по недостаточному знанию оных).

Плюс, если "по уму", то категорируется не только техническая сложность прохождения препятствий... но и вероятность получения в результате этого прохождения тяжелых негативных последствий. Прыжок с водопада, скажем - даже Ниагарского - технически не сложен... но вряд ли даже такие великие "корифеи духа", как вы, станут относить его ко 2 к.с. А при прохождении одним судном - по ненаселёнке, весьма мощной и холодной воде, без нормальной страховки и даже плёсов (где в случае переворота можно было бы попытаться самостоятельно выбраться на берег) - вероятность таковых серьёзных негативных последствий весьма велика. А при этом, в добавок, в длительном походе накапливается моральная и физическая усталость. И если, даже при прохождении одним судном, катамаран за счёт своей остойчивости в достаточной степени нивелирует вероятность переворота просто "по небрежности" - то на байдарке такая вероятность при длине пути 1500км существенно больше, чем при 300км.

Аналогично дело обстоит и в отношении того – что считать «каньоном»… а что – нет.

Так что любая классификация - есть вопрос весьма неоднозначный. Просто у меня уже давно другой жанр моих путешествий, чем у «речнобурноводных пижонов». Я к ним особых претензий не имею… у них одни игрушки, а у меня - другие. Но если они меня поучать примутся, то и я в их сторону не меньше нелестного высказать смогу, чем по поводу «вечнокипящих чайников» типа Александрова с Зарубиным.

А, вообще, вы – коли полагаете себя таким умным, квалифицированным во всех отношениях и знающим – прежде чем по моему поводу мнение высказывать (против чего, впрочем, пока наша дискуссия остаётся в рамках «политкоректности» – я ничего особого не имею)… лучше бы, первым делом, посоветовали человеку, это ветку начавшему – практически без опыта в одиночку сразу на Витим не идти. А то, на мой взгляд, ваш способ свою «крутизну» доказывать – гораздо хуже того «самовосхваления», которым, по вашему утверждению, занимаюсь я… т.к. при этом ещё более увеличивается вероятность того, что труп вышеупомянутого товарища ещё одним дополнением к итак уже весьма обширной туристкой летописи станет. Вам «на радость»… что вот, мол, какие вы «крутые» – не глядя прошли там, где столько человек потонуло. В моём же случае – возможный труп этого товарища по крайней мере не на моей совести будет. Его честно предупредили об опасности сего сплава… а идти туда или нет – уже его собственный выбор… но по крайней мере, пусть оный хоть осознанным будет.


Хочешь быть счастливым - будь им.
Хочешь быть счастливым - будь им.
 
Re: Витим


  "- Halt Maul,  du  Elender!  /  Заткнись  ты,  несчастный!
(нем.)/  -- прервал кто-то сентиментального певца который сразу же умолк. " Я. Гашек.



Плохо, брат, ты мадьяров знаешь...
Плохо, брат, ты мадьяров знаешь...
 
Re: Витим

наташ, плюнь :))) это не лечится :)))

 
Re: Витим

не стреляйте в пианиста!

 
Re: Витим

Господа! Каждый имеет право высказать СВОЕ мнение, даже если оно ПРАВИЛЬНОЕ.  Каждый путешественник опирается на свои путешествия , ощущения и опыт.... Ведь на сайте "Скиталец" внизу есть надпись: "Пишите нам". Ведь там нет надписи:" Не пишите нам"! Каждому есть есть место под Солнцем и место на "Скитальце".

 
Re: Витим

Коллеги, Вы утопили водный туризм в море эмоций. Прохождение любой реки зависит от уровня мастерства водника в следующих основных элементах :
1. Заходить в суводь (выходить из суводи)
2. Заколоться под  "жандарм" (выйти из-под "жандарма")
3.Делать траверсы туда-сюда
4.Умения быстро вращаться на струе ( на 360 градусов)
 И если вы байдарочник или каякер, эти элементы надо отрабатывать (тренировать) до АВТОМАТИЗМА. Иначе даже на не очень сложной речке может случайно случится "кирдык". Опять же любой порог можно геройски идти "по центру", а можно, если есть техника  и опыт, пройти не забрызгав юбку. Что касается Витима, шел Ципу и Витим на каркасном каяке (вода выше средней). Идти Витим, не имея опыта и тренировки, на одноместном судне и , к тому же "соло", большой риск.
Хотя может и повезти.
  Зри в корень

 
Re: Витим

Пока вы тут копья гнёте за Витим события в этом регионе развиваются так, что скоро и сходить то будет не куда.
На форуме сайта angara.net натолкнулся на тукую вот невеселую инфу ;-(
Привожу дословно:
"летом сплавлялись по Витиму и не доходя до верхней границы заповедника 6-8 км и не нарушая её. в устье р. Верх. Юрях (не территория заповедника) были задержаны гос. инспектором. который вменил нам злостное нарушение заповедного режима и составил протокол по ст.8,39 КоАП.уже в г. Бодайбо мы были задержаны на берегу дирекцией заповедника и под угрозой милиции были доставлены в управление заповедника, где директор предложила оплатить некоторые не совсем понятные услуги данного заповедника (штраф по протоколу, ночевка на кордоне заповедника с 1чел по 200р. это в своей то палатке, проезд на служебном транспорте в период задержания, и вобще за проход по р. Витим транзитный 1 день800р. с чела,) денег мы естественно не заплатили зачем. и последнее на кордонах производится строительство многоэтажных КОТТЕДЖЕЙ с евро обстановкой (неужели зачуханые гос. инспектора будут жить или иностранный туристы), а мы местные стало быть ни кто и по реке ходить на катамаранах с риском для жизни на порогах Парамский и Делюн-оронский запрещается.и еще пока там были у них на территории бушевал пожар в тайге площадью 2000-2300га хотя по официальным сводкам он проходить как 25 га всего."

http://angara.net/forum/t28432



 
Re: Витим

Пугали меня, пугали...  Ну были моменты.. Нырок, м.б. и кильнулся. А так - вполне адекватная и красивая река. Мне понравилось.

 
Re: Витим

Кондратий, поскольку Вы сами обратились за информацией по Витиму, я кратко изложил свое мнение о прохождении горных рек на байдарке или каяке в принципе. Пугать Вас даже в мыслях не было.То, что вы вписались в ту часть моего поста, где говорится: " Но может и повезти" - очень меня радует. Думаю, что все удачно пройденные реки кажутся адекватными, а большинство еще и красивыми. Тренируйтесь и наслаждайтесь водным туризмом!

  Зри в корень.

 
Re: Витим

Всем большое спасибо за советы, многие из них оказались действительно ценными!

 
Re: Витим

Вот небольшой отчёт: http://kondratiy-k.livejournal.com/
;
 
Re: Витим

Так Вы же не дошли до тех мест, которыми Вас пугали (ниже Бамбуйской котловины). На том участке, который Вы прошли, вообще нет никаких более-менее серьезных препятствий. Не понятно, где Вы там нашли элементы 3 к.с.

 
Re: Витим

 -  Самое главное впереди, поймите..... (В. Высоцкий)

У земли есть край. И я там был.
"Петли дверные одним скрипят другим поют..."
 
Re: Витим

нужно просто отчёт более внимательно прочитать..

 
Re: Витим

Скаберзный какой-то комментарий у Вас. Характер, наверное тоже такой? Ёрничать любите? Ну да, не дошел до страшных мест, но не из трусости а из-за нехватки времени. На квалификацию пройденного маршрута как 3-ку я не претендовал, просто предположил, что встреченные мною препятствия могли бы быть характерны для третьей КС. Дело, в конце - концов совсем не в этом))  

 
Re: Витим

*******************************************
На август с.г. было 15 криминальных трупов (по бассейну Витима)
********************************************
   По всему бассейну Витима-- включая Амалат, Кодар, Калар, Ципикан?  и верхние притоки, которые выше БАМа?

А без пива-- разве это жизнь?

Edited by aaron on 15/12/12 11:52 PM.

А без пива-- разве это жизнь?
 
Re: Витим

Из нефрита делают набор для массажа позвоночника. Из трех камней. Кто этот массаж испытал-- тот никогда не забудет.

А без пива-- разве это жизнь?  
А без пива-- разве это жизнь?
 
Re: Витим

Вот начало небольшого отчёта о моей второй попытке пройти в одиночку Витим от Романовки до БАМа в августе 2012 г. за 9,5 ходовых дней.
http://kondratiy-k.livejournal.com/621.html
;
 
Re: Витим

Имеется ввиду бассейн среднего Витима до БАМа начиная с границы Тункокоченского района. Это данные МЧС. Ещё несколько без вести пропавших, заблудившихся...

 
Re: Витим

ну вот и почитаю, как раз думаю на лето туда двинуть

 
Re: Витим

Ходят слухи, что на Витиме собираются строить водохранилище -электростанцию. Может, кто-нибудь обладает более- менее достоверной информацией на эту тему?

А без пива-- разве это жизнь?  
А без пива-- разве это жизнь?
 
Re: Витим

Там китайцы хорошо "копают". Нефрит. Особенно ниже устья Калара. От встреченных мною туристов услышал, что в августе с.г. на Цыпе уже работало два экскаватора, один из них, якобы, наполовину затопили в болоте - так его бросили и пригнали ещё... видимо окупается. В следующем году их будет ещё больше

 
Re: Витим

если такие планы были единожды озвучены, то, они рано, или поздно, таки, воплотятся в жизнь. будем планировать Витим, пока еще там не всё не всё перекопали.

А без пива-- разве это жизнь?  
А без пива-- разве это жизнь?
 
Re: Витим

Пока вроде стучим по дереву
http://ru.wikipedia.org/wiki/Мокская_ГЭС
Перед крызысом 2008 Анатоль Свет Борисович продвигал большой план тамошней электрофикации - не только Витим, но и Олёкма. Ну, с кризисом вроде всё утихло. По плану как раз на шиверах перед БАМом планировалась плотина, а водохранилище должно было до устья Калара доходить. ЧТо в общем убивало все маршруты выше - попробуй догрестись по стоячей воде

А вот на Тимптоне строят похоже:
http://www.канкунгэс.рф/

ЗЫ: Вроде и на тимптоне отложили!
http://ieport.ru/39670-yakutiya-ostanetsya-bez-kankunskoj-gyes.html
До этого я читал, что типа какой-то поселок проэктировщиков уже есть там - но если строительство не началось - може махнуть туды в следующем годе?!




Страницы: Пред. 1 ... 3 4 5 6 7 След.
Добавить публикацию