Форум

С 20 по 27 июля в поход по Ладоге (по шхерам – от Приозерска до Сортавалы)
на надувных байдарках требуется капитан во 2-й экипаж.
Матрос (симпатичная девушка) с судном и всем снаряжением имеется.
1-й экипаж укомплектован полностью (если что, так одним судном и пойдем).
Все мы из Санкт-Петербурга.
Писать можно: vs1969r@mail.ru
Звонить: 8-904-601-59-78 (Владимир).


Хочешь быть счастливым - будь им.

С 20 по 27 июля в поход по Ладоге (по шхерам – от Приозерска до Сортавалы)
на надувных байдарках требуется капитан во 2-й экипаж.
Матрос (симпатичная девушка) с судном и всем снаряжением имеется.
1-й экипаж укомплектован полностью (если что, так одним судном и пойдем).
Писать можно: vs1969r@mail.ru
Звонить: 8-904-601-59-78 (Владимиру, г.Санкт-Петербург).


Хочешь быть счастливым - будь им.

Эту номинацию, Володя, я лучше для тебя оставлю.
А вот медаль получить, которую мне задолжал Забайкальский военный округ за спасение 14 своих пограничников
(из которых никого ниже рангом, чем начальник заставы, не было) - не мешало бы.

Хочешь быть счастливым - будь им.

Если идти от станции Киренга, как у VLK1964 написано - то это явно не исток.

А на фотографии свои с этого лета я тут ссылку, конечно, дам -
когда наконец сумею все эти 7500 изображений разобрать и отсортировать
(потому как в этом году я обплавал сначала реку Онон,
потом Ингоду, Шилку, Аргунь, Амур, Хилок,
и под конец, Селенгу).

Хочешь быть счастливым - будь им.

Ну если Киренга бешенная - то тогда конечно по Тые страшно.

Хочешь быть счастливым - будь им.

Как там у Шекспира: "Есть много, друг Горацио, на свете ...".

Я этим летом, например, когда 8-тонное судно на воздушной подушке с амурскими пограничниками умудрился до берега добуксировать с помощью одной своей надувной байды - тоже сам тому очень сильно удивился.
И на Олекме когда чуть не каждый день медведей из лагеря гонял - по-началу удивлялся... а потом ничего, привык.
А НикАл, помню, ещё всё удивлялся, что я то на р.Конда пороги "выдумал", то историю с лопнувшим баллоном прямо у него из головы телепатическим образом выкрал.

И Городницкий тоже говорил: "Не страшно потерять уменье удивлять. Страшнее потерять уменье удивляться".

Хочешь быть счастливым - будь им.

Edited by vsib on 02/09/13 10:02 PM.

Так в описании и сказано, что только по случаю засухи нам КАМАЗ этот от Бестяха попался. В нормальную погоду, понятное дело, вряд ли там что-нибудь до зимы поехало. А писали мы, кстати, действительно прямо на ходу в фургоне в бутылку пустую - потому как достучаться до водителей, чтобы они нас выпустили для этого дела наружу возможно не было.

Хочешь быть счастливым - будь им.

Знает ли кто-нибудь, что из автотранспорта и как ходит от с.Качуг до с.Чинонга или куда-нибудь ещё в верховья реки Киренга?

Хочешь быть счастливым - будь им.

Ирина, похоже, в последнее время вдобавок к общему неадекватному восприятию информации
(что ещё можно было – в соответствии со столь страстно звучавшими тут призывами Чугая – списать на её пол, возраст и т.д.)
ещё и элементарно читать разучилась.

Ну что ж, я уже привык студентам своим
(не всем, конечно – есть и среди них немало вполне разумных и не тормозных)
по 25 раз одно и то же объяснять.
Не поленюсь и здесь повторить то, что я уже писал несколько дней назад…

Только "полный чайник" может сравнивать карты, нужные для автостопа,
пешего похода (которые и то нужны разные для разной местности) и водного похода.
В последнем случае (особенно, если вниз по течению плывешь) – даже схемы вполне достаточно. И до 90-х годов водники в большинстве случаев так и ходили. А теперь обрасли всякими приборами – и как дети, гордятся, будто они сами приборы эти и снаряжение сделали... и считают себя куда круче путешественников тогдашних.
Только на самом деле всё наоборот.
Снаряжение конечно жизнь облегчает.
Только перед тем как начинать им пользоваться – лучше сначала научиться обходиться без него. А то сломается что-нибудь или уплывет. И пропадут эти "туристы" новомодные. Да и не поймут они за кучей барахла своего – ни тех путешественников прежних, ни местный народ, ни природы, их окружающей.
Так что играете в игрушки свои – ну и играйте. Только гордиться тут особо нечем.
А уж Ирине – которая ещё ни одного шага походно–самостоятельного в своей жизни не сделала (то её автостопом водители возят; то Дима Арбузов ведёт; то Валентин Чугай) – и подавно… Чем о картах рассуждать – сути дела не понимая… или нас непонятно от чего «спасать» – уж лучше бы они на Лене о собственных накомарниках, взамен упущенных на Олекме, озаботились – вместо того, чтобы «пионерскими» кострами пытаться мошку отпугивать.

С такими оппонентами, как Ирина Опанчук и Валентин Чугай – и впрямь, недолго в кандидаты психотерапевтических наук переквалифицироваться. А может им лучше всё же к дипломированным специалистам в этой области обратиться? А то как бы совсем у них обострение не началось – в связи с кризисом пенсионного возраста.


Хочешь быть счастливым - будь им.

А по поводу моих высказываний в отношении Опанчук – которыми так Валентин Чугай возмущается – так это ни в коей мере не оскорбление… а, как говорит Володя Кочергин: «констатация факта». Ирина в своем дневнике в отношении меня факты констатирует (так, как она их видит) – а я, в свою очередь, в отношении её. «Ничего личного», – как говорилось в «Крестном отце». Всего лишь обратная связь в действии.

Хочешь быть счастливым - будь им.

На Скитальце я базарю как о себе, так и не о себе - только и исключительно В ОТВЕТ на чьи-либо высказывания в мой адрес. А вот вы, господа, базарите как раз по поводу и без повода. Сравните хотя бы количество ваших сообщений и моих. И не надо впаривать про великую информативность ваших сообщений и безинформативность моих. Уровень их не шибко различается.

Хочешь быть счастливым - будь им.

Вообще-то, выражение "публичный человек" изначально было применено тут Володей Кочергиным именно ко мне. А вы, прежде чем мне отвечать, сами хотя бы на пиктограммки смотрите. Или тоже очень подраться охота? Так вы у модератора сначала разрешением заручитесь - а то мы его молодую и чувствительную натуру совсем доконаем.

Хочешь быть счастливым - будь им.

Ну так даром я что ли кандидат наук и т.д., и т.п.?
Методу пришлось разработать, сеть агентов завести.
Но вот выдавать их – нет уж, увольте.
А то придется потом тоже, вроде вас, всё время на форуме этом торчать.
А у меня на это ни времени нет, ни желания.
Но коли уж в прочие перебранки не вступаю –
то хоть в отношении самого себя-то имею я право по-базарить?


Хочешь быть счастливым - будь им.

Я это называю «охудожествлённое описание» (чтобы не так скучно было).
А то определение «вымысел» – грешит в данном случае уже в другую сторону перегибом.


Хочешь быть счастливым - будь им.

А не побежать ли мне, как Валентину, тоже Модераторам пожаловаться - на то, что меня тут "публичным мужиком" называют?

Хочешь быть счастливым - будь им.

Edited by vsib on 29/11/11 03:38 PM.

Ну да, положим, на самом деле чьей-то берцовой костью здоровенной (не от мамонта, наверное, всё же - а от лося) я россомахе грозил. А медведей из лагеря прогонял, бренча рельсом от таганка по котелку. Но это же не так интересно. А разнообразить "скучное" повествование надо (по требованию читателей, между прочим - см. выше). Вот и стараюсь, как умею.

Хочешь быть счастливым - будь им.

И повторяю, не я и на этой ветке опять обсуждение наших с Опанчук взаимных претензий начал – а другие, совершенно посторонние нам люди (которым, видимо, надоело уже обсуждать – сколько раз Юля Диме должна была «дать»… каковой вопрос их тоже не должен был бы совершенно касаться, если бы они были тем, кого вы, Валентин, называете «настоящими мужиками», а я просто «воспитанными людьми») – так что к ним и адресуйте свои претензии.

Хочешь быть счастливым - будь им.

1. По поводу женщин. Я за равноправие… о котором эти самые женщины больше всего кричат – когда им выгодно… а когда не выгодно – сразу вдруг вспоминают, что они «слабый пол». Я, повторяю, всегда только отвечаю. И если бы в этой ветке Опанчук про меня первая не упоминула – то и я бы про неё упоминать не стал. А так, пусть привыкает общаться «по-взрослому», если до сих пор не научилась – т.е. за свои слова отвечать… причем не как женщина, а как любой равноправный человек (а то это вы уже, Валентин, по половому признаку «расизм», получается пропагандируете).

2. По поводу дневников.
Я их, слава богу, по своим путешествиям куда больше вас, Валентин, с Ириной вкупе написал.
Кто не верит – может на моем сайте посмотреть: http://www.vs1969r/narod.ru/goto00.htm
По поводу же качества тех и других я даже спорить не буду – настолько это вещь субъективная.
Вам самим не раз в комментариях писали (не я, заметьте) – что из ваших «отчетов» в основном только про рыбалку узнать можно (да и то, не как вы эту рыбу ловили – а сколько её поймали и съели). По последнему же нашему путешествию, я на сайте у себя как раз вместо дневника – пока краткое описание выложил (с росписью подробной километров, населенных пунктов и т.д.) – из которого, на мой взгляд, «технических» подробностей можно узнать уж никак не меньше, чем из дневника Ирины (а главное, не надо, как у неё, эти подробности из кучи всего прочего по дневнику разыскивать). Подробный дневник тоже выложу – когда наберу… поскольку я не пенсионер, которому больше делать не фиг, как эти дневники набирать… а у меня куча ещё других и рабочих, и научных дел.

3. По поводу фотографий. Я их от вас, Валентин, не получал – как и вообще письма никакого.
Так что это либо ваша чистая выдумка, либо вы мой e-mail не удосужились правильно набрать.
Впрочем, теперь я их от вас получить не шибко и жажду. Поскольку и с самого начала о том не просил (как и вообще, о какой-либо вашей «помощи») – а теперь и подавно.
А то сделаете вы, как и тогда – «на копейку»
(Можно подумать, без вас мы бы не нашли чем заменить прохудившееся колено от каркаса палатки. А уж закидушку и 10-летний мальчишка способен соорудить.
Мы уж тогда просто из вежливости отказываться не стали от этой так называемой «помощи».
Как если бы тот же 10-летний мальчишка стал нам объяснять – что и как делать.
Ну не опускать же его, право слово, при этом сразу же – пусть хоть немного собой по-гордится)…
а крику и поливы в наш адрес после того – «на миллион» опять будет.


Хочешь быть счастливым - будь им.

Edited by vsib on 29/11/11 02:49 PM.

Завидую я людям - таким как Фыва или Опанчук - которым всегда всё понятно.
Это, конечно, от тупости.  Но зато, как жить легко.

Хочешь быть счастливым - будь им.

Да не скажу, чтобы мне было что-то про себя нелицеприятно читать или не хотелось огласки.
О последнем мы с Александровым ещё 4 года назад славно постарались.
Так что теперь мне остается только поддерживать здесь свой статус "публичного человека"
(В других местах он у меня другой.
Я вообще, как это ни странно здесь звучит, не люблю ни конфликтовать, ни даже критических замечаний в чьей-либо адрес высказывать. И делаю это только, когда меня уж очень сильно вынуждают. А так стою на позициях того, что хорошо, когда люди разные и непохожие друг на друга. Но только при этом они не должны, по крайней мере сознательно, друг друга задевать и жить мешать) –
потому как если я теперь его слишком резко поменяю,
то меня просто не поймут.
Да и на всех по-любому не угодишь.
А о невысоких умственных способностях Опанчук свидетельствует уже одно то,
что она стала делать далеко идущие ПУБЛИЧНЫЕ
(В смысле, опубликованные для широкого обозрения.
Или я неправильно это слово понимаю?)
выводы на основании всего лишь 1,5 дней общения с нами.
У Валентина Чугая хватило ума хотя бы на то, чтобы оставить своё личное мнение о нас при себе.
Ну не понравились мы ему – это его право.
Но никаких гадостей по отношению ни к нему, ни к Ирине мы, по-моему, не делали и не говорили.
Так с чего бы Ирине про нас ПУБЛИЧНО начинать высказываться, как минимум, с пренебрежением?
А если уж она на это пошла – то пусть готова будет и к ответным аналогичным высказываниям.
Единственно это я и собирался первоначально до Ирины донести –
в комментарии к тому же самому дневнику, где про нас написано было.
А с чего бы я ей в личку стал писать и о чём-то упрашивать – если она о нас публично высказалась?
Что она за цаца такая, чтобы я её о чем-то просил?
Другое дело, если бы она с самого начала мне в личку написала –
тогда и я не стал бы наши взаимоотношения на всеобщее обозрение выносить.
А Ирина опять же сама первая ничего лучше не придумала,
как в Скиталец весь этот сор начать вываливать.
Ну так ладно. Разве жалко мне ей в этом по-способствовать?
Моей-то «славы» от этого уж никак не убудет – скорей, наоборот.
А так, и мне развлечение.
И ей наука на будущее – быть осторожней в своих публичных высказываниях
(туристкому-то опыту её учить бесполезно – пусть этим Чугай, если хочет, занимается).
А то заденет таким же образом, ненароком (по скороспелости и малограмотности своей)
какого-нибудь менее «зубастого» человека.
А тому потом травма психологическая на всю жизнь.

Хочешь быть счастливым - будь им.

Edited by vsib on 29/11/11 11:46 AM.

Плюс, как я уже писал, только "чайник" может сравнивать карты, нужные для автостопа, пешего похода (которые и то нужны разные для разной местности) и водного похода. В последнем случае, особенно если вниз по течению плывешь, даже схемы вполне достаточно. И до 90-х годов водники в большинстве случаев так и ходили. А теперь обрасли всякими приборами - и как дети, гордятся, будто они сами их сделали... и считают себя куда круче путешественников тогдашних. Только на самом деле всё наоборот. Снаряжение конечно жизнь облегчает. Только перед тем как начинать им пользоваться лучше сначала обходиться без него. А то сломается что-нибудь или уплывет. И пропадут эти "туристы" новомодные. Да и не поймут они за кучей барахла своего - ни тех путешественников прежних, ни местный народ, ни природы, их окружающей. Так что играете в свои игрушки - ну и играйте. Только гордиться тут особо нечем.

Хочешь быть счастливым - будь им.

++ На публичное обсуждение я вынесла только его комментарий, а не то как он ходит.  ++

Как интересно.
Дневник Опанчук, опубликованный в интернете – это НЕ ПУБЛИЧНОЕ обсуждение.
А мой комментарий, оставленный в этом же дневнике
(который Опанчук затем заботливо удалила…
свои по поводу нас «размышления», на которые и был написан этот комментарий – оставив) –
это ПУБЛИЧНОЕ обсуждение.
Женская логика в полный рост.

Хочешь быть счастливым - будь им.

Edited by vsib on 28/11/11 08:28 PM.

Так я же только что об этом писал. Я хоть и нелицеприятно по отношению к народу выражаюсь - но не матерно. А вот народу в ответ нашего великого и могучего литературного русского языка не хватает. Так пусть учат - чтобы меток не получать.

По поводу П.Тунгуски в той незабвенной ветке по-моему уже всё и всем с избытком было разъяснено.
Но если народ снова хочет эту тему поднять – то я готов по-способствовать.
Вот только модераторов жалко – опять им придется те самые черные метки выдавать и ветку закрывать.

Edited by Пандарей on 26/11/11 08:49 PM.

+++ Володя стал "кидаться в нее какашками" +++

Первоначально, на «правдивый» рассказ Ирины Опанчук о встрече с нами на Лене –
я в конце её же дневника оставил единственный комментарий.
Когда Ирина на него там ответила – я естественно ответил тоже.
Потом опять же сама Ирина перенесла это обсуждение на форум «Скитальца» –
а я только последовал за ней.

И где тут «кидание какашками»?
Если кому-то нравится гордо молчать, когда его обсуждают – это его собственные проблемы и право. А я вот не хочу молчать – когда обсуждают МЕНЯ. И это тоже моё суверенное право. Черных меток за некорректное ведение дискуссии я пока ещё не получал – в отличие от того же Н.Александрова. И если ветки закрывают из-за того, что у кого-то из здешних форумчан в ответ на мои слова ничего цензурного уже не остается, а сказать всё-равно непременно чегой-то хочется – то это их проблемы, а не мои. Пусть учат русский литературный язык и мозги развивают (либо, если и с тем, и с другим напряг – молчат себе в тряпочку).

Аналогично, по поводу хваленой объективности И.Опанчук.
Либо уж пусть не претендует на оную – в своем единственном числе.
Либо не стирает мои комментарии и свои ответы на них в конце собственного дневника.
А то односторонняя какая-то правота и объективность у неё получаются.


Хочешь быть счастливым - будь им.

+++ Точно такой же вопрос я задавал три года назад, когда "географ" точно указывал километры по карте, а назвать притоки по именам не мог. +++

Для тупых.

Километраж элементарно рассчитывается по скорости реки (которую относительно берега также несложно определить), умноженной на время нахождения на этой реке (плюс, около 3км/ч – скорость собственной гребли).

А названия всех притоков мелких пусть указывает тот, кому это интересно – мне, лично, нет.


Хочешь быть счастливым - будь им.

=== Да это Сибирцев сам себе мастера присвоил. А у Александрова свербит во всех местах, так и хочет очередную свару устроить.  ===

У меня на сайте - прямо на слове "мастер спорта" ссылочка сделана с подробным разъяснеием по данному поводу. Но поругаться с Александровым - при наличии повода - я всегда готов. Надо же хоть как-то стимулировать столь длительную его ко мне любовь. Это ж прямо слёзы наворачиваются - глядя на столь глубокое чувство. И сам себя при этом возвышенней ощущаешь.

Хочешь быть счастливым - будь им.

Спасибо за ответ. Попробую в этом году сначала верховья Лены пройти до Усть-Кута… затем, от ст.Хорогочи по Ларбе сплавиться… и дальше, по Нюкже, Олекме и Лене – до Якутска.

Хочешь быть счастливым - будь им.

Кто-нибудь знает... есть ли пороги на реке Нюкжа ниже впадения в неё р.Лопча... хватит ли там воды для байды в начале июля... и далеко ли до реки от ж.д.ст.Лопча?

Хочешь быть счастливым - будь им.

Когда НикАлу не понравился отчет(рассказ) Сибирцева о сплаве по Тунгуске, он открыл свою ветку и понес по кочкам и сам отчет, и его автора.
*******************************************
Ну почем-уже? Его рассказ мне как раз понравился, прикольно таки читать:)
Просто я указал на несоответствия с описанием, которые значительно разнятся... в результате чего всплыло обыкновенное вранье. К стати, аффтар так и не признался... но описание втихую подкооректировал, согласно информации полученной от меня в ходе этого разбирательства. Знач'т подействовало. Один раз попался - больше врать не будет:)
PS: Заметьте, на Скитальце он после этого, свои отчеты (если их можно так назвать) больше не выкладывает.
*******************************************

А я и по Тунгуске дневники свои (которые отчетом никогда и не называл - поскольку давно уже оных не пишу... ибо все требуемые категории до 5-ой включительно МКК мне уже давно позачитывала) на Скитальце не выкладывал - как и В.Чугай, и другие люди, у которых собственные сайты есть.

А по поводу "несоответствий", "корректировок", "бледности описания" и прочих "недостатках" - в дневниках моих н.т.Александровым якобы находимых - мне даже и отвечать-то смешно. У самого-то у него вообще никаких описаний нет (если его самовосхваления за 1984 год не считать). Ну так оно и понятно. Он же кроме Тунгуски Подкаменной ни в какие путешествия, хоть сколько-нибудь описаний достойные, давно уже не ходит (да и раньше, ещё вопрос большой - ходил ли). А по Тунгуске я, к расстройству его великому - вроде как уже всё и так описал (даже эпизод с лопнувшим после Угояна баллоном прямо из головы н.т.Александрова "спиритическим образом украв"). Вот и остаётся н.т.Александрову только что пустопорожней болтовнёй на здешних форумах заниматься.


Хочешь быть счастливым - будь им.

А я давно говорю, что н.т.Александров никакой не "эксперт по туризму" - а обыкновенный болтун на темы, в которых мало чего понимает. Но на месте Юли "3-ий вариант переправы" - для вас приемлемый - принципиально бы "придумывать" не стал. Какое ей дело до того верите вы или ей нет? Я, например, верю - притом что опыта походного у меня раз в 5 больше, чем у вас и н.т.Александрова вместе взятых (а может, как раз именно вследствие наличия этого опыта). Но даже если бы и я не верил... Юля, как мне кажется, писала свою повесть (а отнюдь не отчет - как она и сама говорит) для того, чтобы поделиться с другими тем, что ощутила и пережила, а отнюдь не затем, чтобы кому-то что-то доказывать. И в этом я её очень хорошо понимаю - потому как и сам так пишу, и Олег Панин например тоже. А в остальном, нам вполне достаточно собственного знания о том, что мы совершили.

Хочешь быть счастливым - будь им.