Форум

> "Библию" можно цитировать сколько угодно, но толку от нее не будет никакого, если матрос первый раз
> (ну, или - пятый))) сидит в лодке и не умеет делать почти ничего
Ты писал, что 5 лет приучал матроса "не рулить", т.е. не управлять лодкой. Причем тут 1й раз? Я о том, чему надо учить, а не о том, что делать с не умеющим грести матросом. Так и надо говорить про пассажира, а не про матроса.

> Кроме того, читай внимательней, йа писал, что речь идет не о продвинутых, "слетанных" экипажах.
Я читаю внимательно. За 5 лет твой экипаж не "слетался"?

> посмотри-ка на экипаж Андрея Беспалова,
Где? Кинь ссылочку.. Это не те, что сплавлялись на каркасной байде 2ке на Кодоре зимнем?

> и всё поймешь. Вот здесь, как раз, речь - о продвинутом экипаже байды-двойки. Именно с помощью
> данного приема (доведенного до совершенства и применяемого матросом по команде капитана) они
> оходят большинство препятствий, очень красиво и почти без потери скорости.
Речь о параллельном притяжении как оно описано по ссылке, что я приводил? Или ты имеешь ввиду что-то другое? Параллельное притяжение применяется для смещения лодки вбок параллельно курсу и, соот-но, должно применяться на 2ке синхронно 1м и 2м номером. Имхо.

>> Прямое притяжение - "этот прием эффективен на слаломной лодке, но на тяжелом сплавном каяке,
>> особенно груженом, он работает хуже" ©
>> *** А на груженой байдарке - тем более.***
> C чего взял? Опять - промах. Не надо тянуть всю груженую байдарку, достаточно немного подтянуть
> нос, и лодка точно впишется в нужное место.
Ты и здесь по ссылке не ходил? Прямое притяжение используется для того же, что и параллельное. Чтобы "занести" нос, т.е. развернуть лодку с места 1 номера, есть другие приемы.

> Просто некоторые "не умеют готовить кошек"(с)
По крайней мере им для этого 5 лет мало )

> Матрос - хрупкая девушка - двумя подтягами направляет нос груженого Вьюна куда надо, и капитану не
> надо прикладывать сверхусилий для прохождения препятствия... Завидую.
Что ты понимаешь под "подтягами"? Как-то у меня ассоциируется подтяг с катом, а не с Вьюном
Но в любом случае, два " подтяга" мб слишком долго...

> Так что, продолжай цитировать, может это тебе пригодится )
Т.е. тебе это так и не пригодилось? Что ж, продолжай изобретать колесо ))

Самому бы научиться по озеру-морую грести при встречно-боковом, чтобы было легко:))

>>Дуговой гребок 2му номеру применять менее эффективно, чем 1му
"А мужыки то и не знали!"
Дуговой гребок 2-м номером производится "к корме" - и он более эффективен гребка первого номера "от носа" патамушта: 1. 2-й номер сидит ближе к корме, чем первый к носу 2. Просто удобнее тянуть к себе чем толкать от себя.
Что же до "руления" то оно  применяется только экстренных случаях, (как и зацеп первым номером) тк связано с потерей скорости...
Сколько себя помню, по "фону" обеспечиваю движение двойки(надувастика) по курсу именно дуговыми гребками со второго номера...

На спокойной воде при сильном боковом ветре байдарку (особенно плоскодонную) разворачивает всегда. Так что и в этом случае выгоднее, чтобы наиболее физически сильный член экипажа сидел на месте капитана, чтобы более эффективно компенсировать разворот, не табаня при этом
>>"Гребет и правит в основном капитан..."
..."Не читайте до обеда советских газет".

===== Кто работает силовой установкой в двухместной байдарке:
матрос или капитан? =======

это экипаж.. работают вместе.. рулят тоже вместе.. но решение с какой стороны обходить камень принимает капитан.. и провозглашает его на весь корабль в краткой вербальной форме..

поэтому я, будучи капитаном, сижу обычно на корме, а матрос (у меня старпом - поскольку жена) обычно на носу..
как капитан я с кормы оцениваю ситуацию в целом.. главным образом гребу и чуть меньше рулю.. а вот старпом главным образом рулит нежели гребёт..  


__________
"В жизни нет иного смысла, кроме того, который человек сам ей придает" (с) Э.Фром

В ответ на:

---

Как решить коллизию?

---

Научиться грести. У меня вот ничего не разворачивает. Хотя может боковой ветер был сильный?

____________________________________
No brain no fear

Встретил на маленькой равнинной речке семью из трех человек: тесть, муж, жена.
Лодка - хатанга-3.
Плывут по течению.
Тесть впереди, жена посреди, муж сзади.
Жалобы: лодку все время норовит развернуть.
Советую: самый сильный гребец должен сидеть впереди и тупо грести.
На корме капитан только рулит.
Центр тихонько гребет.
Но исходя из "литературных источников" (см. выше) капитан должен и грести и рулить (что тяжело).
Как решить коллизию?

Edited by MarleneDietrich on 08/07/13 12:53 PM.

***Я о том, чему надо учить, а не о том, что делать с не умеющим грести матросом...
...За 5 лет твой экипаж не "слетался"?***

Попробуй научи чему-нибудь того, кто НЕ ХОЧЕТ учиться. Мне, вообще-то, не 5 а 18 лет не хватило на обучение_не_желающей_учиться_грести, так что, невмешательство в управление уже считаю "великим достижением" ))  Напомню, что речь идет о супруге, не надо говорить, мол, "гнать такого матроса", сие невыполнимо. Сейчас она просто бросила ходить на воду, потому и катаюсь в основном на однушке.

***тебе это так и не пригодилось? Что ж, продолжай изобретать колесо ))***

А тебе пригодилось?
А изобретать ничего не надо, все давно работает на практике. Сам видел. Просто ЗНАТОКИ считают, что это - неправильно, значит работать не должно )

Счастлив в пути.

===== для осмысленных действий матросу желателен опыт хождения на одиночке =====
золотые слова! и не буду спорить потому что лучше не скажу..

__________
"В жизни нет иного смысла, кроме того, который человек сам ей придает" (с) Э.Фром

*** Типа, если нет длинных заплывов по стоячей воде (где жене-матросу физически тяжело)

Планируйте график, не гонитесь за километражом, учите жену правильно грести - и не будет ей тяжело нигде

Бесконечность повторений сходных происшествий (с)

Ох, Миша, ты безнадежен ))
"Библию" можно цитировать сколько угодно, но толку от нее не будет никакого, если матрос первый раз (ну, или - пятый))) сидит в лодке и не умеет делать почти ничего из описанного Юриным. И если такой матрос (не представляя, что задумал сделать в данный момент капитан) начнет рулить, то скорее всего привезет тебя именно туда, откуда ты пытался отвернуть. У меня он(а) немедленно получит веслом по каске и дальше уже не будет заниматься подобной ерундой. Пусть просто "копает", а с рулежкой и сам справлюсь. Пока работает безотказно )
Кроме того, читай внимательней, йа писал, что речь идет не о продвинутых, "слетанных" экипажах.

***"При сплаве параллельное притяжение применяется относительно редко" ©***(цитатко цытатки))))

Ога, посмотри-ка на экипаж Андрея Беспалова, и всё поймешь. Вот здесь, как раз, речь - о продвинутом экипаже байды-двойки. Именно с помощью данного приема (доведенного до совершенства и применяемого матросом по команде капитана) они проходят большинство препятствий, очень красиво и почти без потери скорости. Что, в том числе, и сделало их трижды чемпионами и дважды абсолютными рекордсменами Скитульца. Кроме Вьюна они еще и на каяках тренируются, так что, знают что делают.
А ты (вслед за Юриным))) говоришь "редко" )  Просто некоторые "не умеют готовить кошек"(с))))

***Прямое притяжение - "этот прием эффективен на слаломной лодке, но на тяжелом сплавном каяке, особенно груженом, он работает хуже" ©***

...с Юриным согласен...

*** А на груженой байдарке - тем более.***

С чего взял? Опять - промах. Не надо тянуть всю груженую байдарку, достаточно немного подтянуть нос, и лодка точно впишется в нужное место. Видел такое в исполнении наших питерских друзей (тоже каякеры, ходящие также и на Вьюне). Матрос - хрупкая девушка - двумя подтягами направляет нос груженого Вьюна куда надо, и капитану не надо прикладывать сверхусилий для прохождения препятствия...
Завидую. У меня сейчас такого матроса нет, думаю, у тебя тоже. Так что, продолжай цитировать, может это тебе пригодится )

Счастлив в пути.

***Но исходя из "литературных источников" (см. выше) капитан должен и грести и рулить (что тяжело).***

Пожалуй, выскажусь....подробно...
Чтобы матрос мог НОРМАЛЬНО управлять байдаркой, он(а) должен обладать достаточной квалификацией и иметь некоторые специальные навыки (например, - эффективно и БЕЗОПАСНО делать прямое/параллельное притяжение, а в идеале, - и зацеп). Только в этом случае (ПО КОМАНДЕ КАПИТАНА!) он(а) может участвовать в управлении. Нет, бывают конечно "слетанные" экипажи, где вообще отсутствует разделение на капитана и матроса, есть "первый и второй номера", но это - редко, так что, речь не о них.
Чаще всего матросом в моем экипаже была супруга (что совершенно понятно))). Так вот, лет пять у меня ушло только на то, чтобы поставить ей эффективный прямой гребок и научить НИКОГДА не пытаться управлять лодкой без моей команды. Сейчас для нее водные походы "окрасились в фиолетовые тона"((( и у меня периодически возникают новые матросы, которые тоже сперва пытаются рулить. Хорошо, если на них при этом надета каска ))))

Вывод: если матрос не имеет высокой квалификации, то и нефиг рулить. Матрос должен "копать", придавать лодке положительную скорость. В этом случае капитану проще рулить, обычно для корректировки курса хватает 1-2 дуговых гребка с кормы. И ни в коем случае (при прямой гребле по гладкой воде) не следует табанить (не люблю этот термин), а с места 1-го номера это вообще нельзя делать, теряется скорость (становится равной скорости течения) и лодка становится практически неуправляемой. При прохождении препятствий иногда полезно идти на "отрицательной" скорости (ниже скорости потока), в этом случае матрос должен (ПО КОМАНДЕ КАПИТАНА) грести назад, Во всех остальных случаях, - только "копать". "Люблю переднеприводные байдарки"(с)))) Пардон за многобукфф.

Ну, а насчет "тяжело и грести, и управлять", - зачем тогда идти на воду? Валяться на диване перед телеком с пивасиком проще ))

Вообще-то, тема явно "костровая".


Счастлив в пути.

на спокойной воде главное что можно по очереди перекуривать в целом не сильно теряя в скорости. Когда курит капитан - гребёт матрос (а капитан - подруливает), когда курит матрос - гребёт капитан.
Ну как-то так,  по моему опыту нет такого, что кто-то упахивается, кто-то отдыхает.
Исключение, может быть, либо если матрос - совсем хрупкая барышня, либо  если река во-1 богата хариусом, во-2, бедна препятствиями. В этом случае имеет смысл пару часов в день выделить на "капитан гребёт, матрос ловит"

Stranger in the Ку

В форуме "ищу попутчиков" Маслюков говорит:"Капитан - это в моем представлении некий морской волк который отрывается от дикой гребли только на покурить сигаретку".
В инете по первой ссылке поисковика "матрос капитан байдарка" http://ergin.ru/, статья, где написано "Гребет и правит в основном капитан..."
Если на порогах капитану проще самому грести чем терять время на выкрики команд, то на спокойной воде кто основной гребец?
Дело в том, что если сидеть и грести в длинной лодке спереди, то курсовая устойчивость выше. Проверено на собственной практике. Следовательно матрос недуром гребет, а капитан рулит.