Форум

==Интересно отметить, что места с 1-го по 4-е - походы по Алтаю. ==
1 место - Деменев, Восточный Алай, ну никак не Алтай.

I место (6 к.с., Восточный Алай, Деменев Н.П.):
пос. Терек – р. Ой-Тал – р. Уртаказык – пер. Юджилга (1А, 3543, п/п) – р. Кичеказык – пер. Тюяджайляу – (1Б, 4444, п/п) – в. Мустак (3А, 4696, п/в) – р. Лев. Наурус – пер. Гребень (1Б, 4345, п/п, разв.) – каньон р. Лев. Наурус (1Б) – р. Наурус – пер. Теке (2Б, 4400, п/п) – ущ. Курумду – пер. 75 лет Щекино (1Б, 4300, п/п) – каньон Карабель (2А) – р. Уртаказык – пер.Тульский (1Б, 4300, п/п) –трав. 4427 м (п/п) – трав. подковы пер. Камангай (1А, 4200, п/п) – р. Каманчай – р. Коксу – р. Аксай – вер. Кичиколь (1Б, 4346, п/п) – пер. Дружина (2А, 4100, п/п) – пер. Прикамье (1Б, 4000, п/п) – пер. Тула (2Б, 4000, п/п) – в. ТК «Меридиан» (2Б, 4400, п/п) – р. Кашка-Суу – пер. Проходной (1А, 4000, п/п) – р. Бельаули – пер. Чеп (1А, 4044, п/п) – р. Чеп – р. Чонг-Белелю – р. Гульча – г.Ош – переезд пос. Ачикташ – пер. Путешественников (1А, 4100) – пик Ленина (3А, 7145).

II место (6 к.с., Центральный Алтай, Самборский В.И.):
р. Актру – а/л Актру – рад. выход: восх. пер. Караташ (2А) – траверс (1Б): пер. Кзылташ – в.Купол – пер. Тете – р. Актру – ледник Б. Актру Правый – пер. Физкультурник (2Б) – р. Л. Карагем – р. Пр. Карагем – восх.: пер. Маашей-Абыл-Оюк – плечо в. Маашей (2А) – р. Прав. Карагем – пер. Весенний (2А) – оз. Камрю – р. Карагем (переправа) – р. Иолдо-Айры (переправа) – р. Атбажи – пер. Стройгаз (1Б-2А) – р. Ошту-Айры – пер. Мрачный (2А) – р. Тюнь Восточный – р. Тюнь Западный – пер. в долину р. Козубай (1А) – в. Тюнь (1А, восх) – р. Козубай – пер. к р. Бара (н/к) – р. Бара – р. Лигансу – пер. Жандарм Лигансу (2А, п/п) – р. Карасу – р. Аргут – р. Карагем – р. Аргут – р. Иедыгем – вверх по р. Иедыгем – лев. приток р. Иедыгем – траверс в. 3400 (2А) - пер. Карачик(1Б) – р. Карачик – оз. Аккемское – р. Аккем – пер. Кузояк (н/к) – р. Кучерла – р. Катунь – пос. Тюнгур.

"Пешеходный" такой поход... с перевалом 3А и Ленин пеак

На Ленина поднялись два человека.

А виды туризма классифицируются по способу передвижения.
Водный - по воде, лыжный - на лыжах, пешеходный - пешком.
Любой пройденный пешком маршрут может быть классифицирован как пешеходный.

А что такого нелогичного в радиалке налегке на вершину? По-моему, очень даже логично, проходя мимо, зайти и посмотреть сверху.
++ Бегаем радиально перевалы и вершины налегке по определяющей стороне. Перевалы до 2А включительно можно по два в день успевать. 4-5 дней беготни налегке и горный поход 3 кс готов.++
Не готов. Дней мало, на тройку нужно десять, да и километраж навряд ли наберется - в радиалке км только в одну сторону считаются.

Да и я ничьих достижений не принижаю. Но, вопрос чисто идейный (синдром верещагина).
Ранее в нашей МКК обращал внимание на такие моменты. Идут в лыжный поход по Хибинам. Для "крутизны" заявляют и проходят какой-нибудь перевал Крестовый. Категория похода за счет пары-тройки таких перевалов повышается, скажем, с 2 на 3. Но, правильно ли это? Всем ясно (и это не скрывается), что такие перевалы в лыжах не ходят. Нацепили кошки, связались и "взяли" его. Где тут лыжный туризм? То, что для души делается, и не соответствует данному виду туризма, должно ли входить в зачетку? Как бы уважительно я не относился к участникам (к тому же они друганы), я считаю, что это не правильно.
Иногда в велопоходах "проезжают" ледники/осыпные перевалы/вершины и т.д. Одно чудо, даже внесло велосипед на Эльбрус надеюсь, он ничего не заявлял
Давайте тогда водникам засчитывать прохождение порога, даже если этот порог проведен руками вдоль берега или вообще обнесен. В конечном счете он же пройден, просто другим способом.
Теперь ближе к теме. Не собираюсь обижать кого-либо, но. Чисто мое имхо.
Если в горном или пешем маршруте пройдено что-либо радиально, для души, или что-то как-то проплыли/проехали и т.д. это не должно категорироваться и вноситься в "зачетку". Хочешь вершину засчитать - делай ее траверс, никаких проблем. Мы однажды так траверс Эльбруса делали.
Когда здесь представили нитки маршрута, лично меня сильно засмущали "3А" у вершин. Это был траверс пика Ленина всей группой? Если нет, то разве не "н/к" должно быть указано для пешего маршрута(!), не?

*Логика непонятна*

А категория 3А для всей группы в случае радиального восхождения неполным составом это понятная логика? )))
Я без придирок к конкретному походу. Мы - деревенские члены всяких МКК, смотрим на "центр" и мотаем на ус. В туризме, ведь, прецедентное право - раз что-то так закатегорировали, остальные дальше автоматом так же будут.
Восхождение на вершину это альпинизм и взошедшим логично было бы вписать это в "книшку альпиниста". Но, зная традиции и реалии всем понятно, что этого не будет.
В туризме, на мой взгляд, на первом плане маршрут, как некая логическая пройденная линия. В горном туризме часто спортивно нахаживают нужные перевалы хоть кольцами, хоть "ромашкой", хоть змейкой. В пешеходном логичность линии маршрута более важна, имхо. Если вершина пройдена в ходе движения по логичной линии, то гут. С вещами, а не налегке сбегать. И пройдена подразумевает сквозное прохождение.
Я утрирую вашу логику, чтобы пояснить свою.
Ставим базовый лагерь в долине. Забрасываем все шмотье и продовольствие в него. Бегаем радиально перевалы и вершины налегке по определяющей стороне. Перевалы до 2А включительно можно по два в день успевать. 4-5 дней беготни налегке и горный поход 3 кс готов. Это туризм? А для альпинизма нормально )))

2 олл
и, что  интересно и характерно, все в этой дискуссии правы)))))


"Держи  карму   шире"   ®

надо раздвигать.

главное понять что раздвигать , кому, и как))))


"Держи  карму   шире"   ®

==туризм развивается, открывает новые горизонты и теперь надо готовить новые правила.
Старые сдерживают его развитие.==
У кого и в чем старые правила сдерживают развитие? ИМХО, по старым правилам - ходи как хочешь и где хочешь. Люди сами придумывают себе ограничения, типа: пик Ленина - это не для пешеходников и даже не для горников.

==У людей появилось больше возможностей ходить для души, и правила надо раздвигать. ==
Какие предложения, что нужно изменить в правилах?

==Но это не относится к пику Ленина для пешеходников и даже горников.==
Почему? Зачем себя ограничивать? Здоровья и технической подготовки хватает - иди хоть на Эверест в пешем походе.

А что это такое, по-Вашему - автономные и неавтономные маршруты? Если посреди маршрута поселок - уже неавтономный? И это основание скинуть категорию?
Или Вы что-то другое подразумеваете? Чем отличается автономный от неавтономного?

Коля, то что народ начал ходить в походы "по-разному" - это не беда. Это просто реальность нашего времени. И надо к ней как-то приспосабливаться.

Под автономным прохождением маршрута подразумеваю прохождение маршрута силами группы без использования сторонних транспортных средств для перевозки той или иной части снаряжения группы и продуктов питания. Есть же для каждой категории минимальная протяжённость маршрута,её можно дополнить минимальной автономной протяжённостью. Наличие населённых пунктов на маршруте на автономность влияет лишь в том случае, если в них планируется пополнение запасов продовольствия или снаряжения.Маршрут не отвечающий требованиям по автономности, автоматически должен считаться на категорию ниже с элементами более высокой категории.

По современной есть коэффициент автономности, который снижается при прохождении через населенный пункт. Независимо от того, закупались там продукты или нет (а как это фактически проконтролируешь?).
Правило как правило, вряд ли можно что-то принципиально лучшее придумать. Сразу категорию сбрасывать за заход в село или подъезд на попутке - это, имхо, слишком, несколько баллов снять вполне достаточно.