Форум

Диски, карты SD, флешки, закачка на сервер.... конечно, можно придумывать дофига способов сбора электронной информации с тех, кто добровольно готов ее сдавать. Весь вопрос в дельнейших способах учета этой информации, ее хранения, "каталогизации", способов выдачи для просмотра и возврата назад, ну, и в самих способах просмотра. Сейчас это организовано самым примитивным образом, соответствующим имеющемуся финансированию и, если я правильно понимаю, ограничивающемуся одной мизерной зарплатой библиотекарю....  Тем не менее, это позволяет любому желающему, потратив один вечер, подобрать себе необходимую информацию. Кому-то это нужно чаще, чем один-два раза в год???  То же самое и с ТССР, только заметно посложнее, поскольку там даже штатной единицы библиотекаря нет - нужно договориться, когда кто-то будет на Студеном, прийти и самому "ковыряться" в этих залежах.... (Кстати, года до 2003-2004, где-то в недрах сайта ТССР пряталась ссылка на электронный каталог всей библиотеки на тот момент, и по номеру отчета еще можно было худо-бедно чего-то найти).
Это замечательно, что находятся люди, которые готовы за счет своих сил, времени, а возможно и средств, создать какую-то другую, дополнительную возможность просмотра информации, что заметно облегчает жизнь остальным "лодырям"....  Но это именно, ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ способ получения инфы. ИМХО, пытаться советами со стороны перестроить любую "систему" для "удобства" именно этого способа - неразумно. Как мне кажется, ни одна "организация" не будет заниматься сбором информации и без использования ее внутри себя, тупенько  сливать все Васе Пупкину, пусть и с благими намерениями.... Подозреваю, что именно в этом и кроются "тараканы" в ТССР.

> Сейчас это организовано самым примитивным образом, соответствующим имеющемуся финансированию
tlib.ru - не, не слышали?

> если я правильно понимаю, ограничивающемуся одной мизерной зарплатой библиотекарю.... Тем не менее,
> это позволяет любому желающему, потратив один вечер, подобрать себе необходимую информацию.
если он может себе позволить командировку в Москву. Вы в очередной раз забыли, что даже из Твери сюда ехать немного далеко и долго.
И если это не отчет чемпионата - одним вечером тут не отделаешься.

А теперь, специально для членов МКК, которые, похоже, одни не в курсе: первое что я делаю - вбиваю название маршрута в гугль. Очень часто первый же линк ведет прямо вот сюда, на Скиталец.
Если не повезло - я иду на tlib - и смотрю отчет там. Для большинства населения нашей страны третий пункт - если мне что-то показалось подозрительным и я хочу увидеть фотографии из оригинала - недоступен.

Предыдущие два момента, сюрприз, стали возможны БЕЗ финансирования, БЕЗ какой-либо помощи от МКК (спасибо еще хоть отчеты на дом давали, подозреваю, не без участия Черника обошлось это разрешение) на личной инициативе того же Синдбада, а до него Орлова (в 2003-м году вбить с бумажек всю картотеку было адским трудом, и да, в ТССР она из того же источника), и кучи прочего народа, занимавшегося этим геморройнейшим делом - сканированием, обработкой, расшифровкой сканов.

Теперь, когда от вас просят сугубо _организационной_ помощи в минимальном объеме - поставить ящик для сбора носителей и попросить авторов отчетов эти носители сдавать - в ответ только бурчание что советы вам не нужны и вообще у вас все хорошо и замечательно.

> Как мне кажется, ни одна "организация" не будет заниматься сбором информации и без использования ее
> внутри себя
по-моему никто не мешает вам использовать "внутри себя" то, что сделали за вас. Кроме неумения, нежелания и привычек каменного века.
И еще панического страха что вы потеряете контроль над информацией. Которого у вас и так нет. Вы даже не знаете, что у вас там на Студеном лежит.

а я предлагаю вам - хотя бы перестать путаться под ногами у тех, кто что-то делает для людей, а не для полумифической организации, на бюджетные бабки занимающейся херней.

И не надо давать мне советов, чем мне заняться - вы банально некомпетентны.

При этом ведете себя как трамвайный хам и категорически не желаете помогать тем, кто что-то пытается  делать.

Иногда прихожу в библиотеку ТССР и вношу в каталог появившиеся отчеты.

Самый свежий каталог отчетов тут:
http://westra.ru/reports/tssr-catalog.html

Если вы из другого города и вам нужен какой-то отчет, то могу его отсканировать.

Свежая хребтовка Джунгарского Алатау
http://g-utka.ru/tsvetik/automaps/jungariaoro/jungariaoro.htm

xeenych@gmail.com
Алексей

Edited by Tsvetik on 05/06/14 04:55 PM.

> вот видишь, Алекс: таки не все подходят к этому только с позиции "потребитела"...
К твоему сведению - я последний раз пытался что-то  подобное "потребить" три года назад. Пользы было ноль, вред, к счастью, тоже удалось свести к минимуму.

И архив тлиба скачал тоже не для личного употребления - мне он в качестве источника информации совершенно без надобности.

> Ребята, простите-если я не в тему-а не дешевле хранить\содержать что-то одно небольшое
>  и "мегаемкое"(два шт), чем помещение под хранилище
не дешевле - это небольшое и мегаемкое требует значительно более квалифицированного обслуживания, чем  книгохранилище, где достаточно раз в год морить крыс и держать в исправности огнетушитель. Если, конечно, ты хочешь чтобы оно просуществовало столько же, сколько бумажный носитель (в каталоге есть отчеты 50-х годов. У тебя есть на чем прочитать перфоленту 56-го года пробивки?)

При этом ему все равно нужна площадь, только требования к ней куда выше чем к книжной- книгам пофиг на перебои
или 380 вольт в розетке, книги не портятся при нагреве внутреннего воздуха в помещении больше чем до 50 градусов (а у меня аларм на inlet temp стоит в 35, дальше специально обученные люди уже выбегают принимать меры)

Для чтения книжек нужен только стул, и, желательно - стол. Если у стула отваливается ножка - посидишь на столе. Если стол рассыпался под твоей жопой - любой человек со столярными навыками его сумеет кое-как починить. Для чтения электронных документов чтобы не сломать об них глазки - нужно на каждый стол поставить по монитору, плюс как-то эти мониторы соединить с источником. Для починки нужен специалист совсем ненулевой квалификации - даже, если есть нормальная документация и конвертик с секретными паролями в сейфе (бухгалтерия записывает +1 сейф для конвертов с секретными паролями) - что даже в коммерческих системах за дохренища казенных деньгов бывает не всегда. Часто нужен взлом и реверс-инжиниринг (что требует еще на порядок большей квалификации) если автор давно уже ушел в туманную даль (попробуй хотя бы разобраться с тем что предоставил нам Tlib, представь что сервер уже отключен, Орлов улетел в Катманду, и все что есть - это 270гиговая свалка архивов и экселовский файл. Сумеешь сделать хотя бы новый tlib?).
К тому же тебе понесут самые безумные и дикие носители и форматы - я уже немного рассказывал, лень повторяться. Вместе с вирусами. Скока-скока стоит антивирус для _не_частного_ применения в минимальном объеме (а если что пропустит - кто будет за это отвечать)?

Наконец, напоминаю мою главную претензию к Tlib: электронная копия должна быть хотя бы _приемлемого_ качества. Качество копий tlib'а, стоивших _чудовищных_ затрат человеческого времени - ниже никакого. Бесполезные буквы еще с некоторым трудом можно различить, а вот фотографи превратились в ЭТО: блжад! - кстати, да, это скан с распечатки. Интересно, много ты мне сможешь рассказать про изображенную на фотке речку? То есть выбросить оригиналы все равно не получится, значит тебе нужно _еще_одно_, а не  "дешевле".

К тому же за аренду помещения никто не платит ни копейки - это госбабло. Но одно дело - продолжать выклянчивать бабки на аренду, с рефреном "ну при союзе же платили, у нас тут уникальные документы числом 4352 единицы" и т д, другое - получить _еще_ бабла под непонятные никому прожекты.

Тебя тут же спросят - ну а отдача-то где? Ну там "если вы выделите нам это баблище, мы вам вместо трех чемпионов России в год сделаем шешнадцать". Общенародную пользу, которую нельзя померять безменом, чиновники понимают очень туго.

> А может весь этот "Турклуб" должен иметь вид Интернет-клуб-кафе?
а это ваще писец.
Сколько хотя бы будет стоить протянуть в это помещение нормальный интернет, догадываешься хотя бы примерно?

Что для этого тебе понадобится лицензия, плюс полноценное участие во всей фсбшной истерии с переписыванием паспортов всякого, зашедшего в зону облучения wifi-точки - в курсе?

Если ты в этом кафе еще и жрать удумал - поздравляю с еще одной лицензией, и целой пачкой документов - начиная от мойки (без нее не имеешь права мыть посуду в принципе!) и кончая пожарными (к такому помещению где готовят, требования еще жестче, чем к такому где хранят макулатуру).

Ты правда готов этим всем заняться на общественных началах? full time работенка года этак на два по самым скромным подсчетам. С железом помогу чем могу - то есть очень мало чем помогу. Начни с оценки стоимости кондиционера (не забыв двухразовое в год обслуживание, иначе следующий жаркий июнь он не переживет). Нет, сделать как в ближайшей подвальной лавочке - нельзя. Она, когда сервер навернется, потеряет только бухгалтерию за последний несбэкапленный квартал, да и ту можно восстановить по бумажным документам, а коллекцию порнухи скачают заново. А ты - уникальные документы, которые ничем нельзя заменить - флэшку ты вернул, автора хрен найдешь.

То что я предлагал сделать г-ну Климину - значительно более просто и доступно. Но даже на это, как видишь, в ответ только идиотские наезды.

Несколько лет назад на Студёном забрали несколько рюкзаков с отчётами, отсканили, бумажные отчёты сдали в библиотеку на Таганке, а сканы выложены на тлиб.
А потом Мелевский за это получил по шапке - "интеллектуальная собственность ТССР" типа.... ;-(

Виктор.  

А тут уже совсем другие тараканы... Орлов взялся выложить в общий доступ сканы отчётов из библиотеке на Таганке. А на Студённом - с одними он договорился, а другие на уши стали - как это передать отчёты в библиотеку? Наши и всё тут.  

Виктор.