Форум

Ну, ежели обещал, так и заикаться об этом не надо...
Собственно, за долгие годы работы я и сам много таких случаев знаю....  то при выпуске всплывет, то на защите обнаружится, а то и доброжелатели расскажут )))  МКК - это же не ЧК или НКВД, обмануть, как два пальца об асфальт, особенно, если не первый год заявляешься и тебя знают как добропорядочного руководителя и джентельмена, которому верят на слово)))  "Начинающему" это сделать гораздо сложнее - подход к таким серьезней - и справки все поспрашивают, и про каждую речку, упомянутую в виде опыта, поговорят. Да и не умеют они этого делать и, в общем-то, не за тем приходят, чтоб обманывать

Как владелец Щуки 3 могу ответственно заявит, что дело не "на байдарке пройти Куру", а именно на Щуке. Данная лодка не пригодна для слалома в виду ее низкой жесткости по всем плоскостям, соответственно реализовать слаломную технику, даже при ее наличии крайне проблематично.

Эка, господин Пономарев развернулся))) Понятное дело - любимый конек... Я, разумеется, так "глубоко" не копал этот вопрос - всего лишь предложил вариант "пообщаться с руководителем", как самый простой и быстродоступный шаг для отца, который, скажем так, не совсем в теме планируемого мероприятия, прежде чем озвучить взрослой дочери свой отцовский вердикт, с возможными вытекающими последствиями.
Гы.. Рауш, я тоже немного умею витиевато....

>А "очаровательную улыбку мужественного руководителя" ты зря недооцениваешь ))) Достаточно поспрошать "о природе - о погоде", чего есть будете, да как спать..... с имеющимися туристскими навыками, неважно какой категории, кругозор этих вопросов может быть существенно шире. И можно вполне составить для себя впечатления - адекватный ли перед тобой человек или "я бы такому дочку не доверил"

Я прошу прощения у ТС, что влезаю сюда с чисто умозрительными измышлизмами, без практического совета (если про щуку я что-то и мог бы сказать, пока склероз не полностью стер воспоминаня, то про Куру - ровно ноль).
Я про поспрошать о природе-погоде, на основании чего доверять дочку. Так вот, конешно, может я о себе что-то не так понимаю, но мне кажется, что с виду я достаточно адекватный человек, туристские навыки тоже кое-какие есть. Но помимо навыков в моей туристской биографии есть как минимум пара эпизодов, когда я не будучи формальным руководителем, но фактически таки да (нюансы опустим) - чуть не угробил доверившихся мне людей. Один раз в Лосево "разрешив" (не настояв на обносе) прохождение двум абсолютным чайникам (к тому же один из них был несовершеннолетний) на Таймени. Они натурально кильнулись в первом же валу перед автомостом, школьник выплыл по-собачьи на правый берег напротив жандарма, так слегка попив водички, который постарше поехал с полузатопленной лодкой к пионерам, слава богу был не май месяц, а июль.
Второй случай (скорее случаи) был как раз на Щуках на Поньгоме, когда мы несколько раз гордо елозили по озерам в натуральный шторм, причем один раз ночью. Имея на одном борту даму весьма адекватную и приятную во всех отношениях, ситуациях и местах, кроме открытой воды - там у нее случалась истерика.
Я абсолютно уверен (ну, это имхо такое), что поговорив со мной до похода, родственники потенциальных потерпевших ничего подозрительного не заподозрили бы. Ну мне так кажется.
Выводы-то я сделал (особенно после второго раза), но это было _после_.

- ... "некий член МКК" ...

Да, что там МКК, я бы и сам теперешний  не выпустил бы в 1995 (или 96, ... забыл) Игоря Пономарёва, то есть себя тогдашнего, на маршрут Чуя-Катунь 4 с 5 к.с. руководителем.

Кстати, я тогда посетил МКК, но только для того, чтобы скопировать отчеты. Ксерокс притащил с собой в рюкзаке и скопировал. Почему не поговорил с членами МКК? А потому что был уверен, что сам с усам.

Думаю, что необходимо выводить часть общения МКК в интернет. В идеале, нужен сотрудник, который будет просматривать основные форумы / паблики / группы и писать свое веское слово.

А на данный момент, я даже не видел ни одной подписи в которой есть три буквы МКК. Стесняются наверное, или просто не совсем понимают как изменились коммуникации, или ...

Игорь Пономарев - Клуб "Новый Бродяга", Клуб "Вечерний кинозал"

>Постановка вопроса не верная в корне. Доверять дочке, а не доверять дочку.

Ну, во-первых, это ты Климину скажи - я его процитировал, хоть и не слово-в слово, но по смыслу.
Во-вторых, я с тобой соглашусь в том случае, если для тебя важнее, чтобы дочка была абсолютно самостоятельная, при этом не важно - живая или не очень, нежели чтобы дочка была жива-здорова, пусть при этом (пока) не всегда полностью самостоятельная во всяком случае в конкретных специальных вопросах.
В данном конкретном случае данная конкретная дочка, цитирую ТС: "... в прошлом году с ними на щуках "прошла Уксун", это был ее первый и единственный поход на щуке в сознательном возрасте." Достаточно ли этого, чтобы самостоятельно принять решение ехать в конкретную ж... или занести, буде руководитель скажет "решай сама", конешно зависит еще и от других качеств дочки, но вот я бы на месте ТС тоже бы наверное боялся.

+++ Выводы-то я сделал (особенно после второго раза), но это было _после_. +++

Где ты так витиевато научился писать ? Пока доберешься до сути, уже забудешь, чего хотел )))
Ты вот после второго раза выводы сделал... А сколько таких "разов" у группы и руководителя уже услышал, запомнил, нагуглил ТС. Точный опыт, как я понимаю, пока не известен, но и речи о полных чайниках тоже нет.

Ну и кстати, спрошу тебя, как "знатного щуковода" - ты пробовал на ней ходить Уксуньоки на майские ?

***Там иногда и байдарки встречаются.

Вот скажи мне, ты действительно не видишь разницы между Уксуном, пусть на майские, и Кавказом? Ну какие проблемы могут быть при киле на Уксуне? Подсосало на 2-м Падуне в основном сливе (причём народ туда в мае не суётся, идёт слева), ну и, теоретически, можно заплыть после 4-го, хотя там мелко. Ну и всё, выпадаешь в спокойную воду, отливаешься... Не считая того, что на Уксуне в это время невпупенная толпа народа.

Бесконечность повторений сходных происшествий (с)

- А я вот думаю, что и в разговоре о политике 99 и 9 в периоде процентов людей никакой информации о собеседнике по выписанным тобой в столбик пунктам не извлекут. А если извлекут, то выводы из нее будут в значительной степени случайны, а потому бесполезны. В лучшем случае ты получишь субъективное представление о человеке "вообще" - условно говоря "приятный-неприятный", "понятный-мутный", "пошел бы с таким в разведку - не пошел бы".

Это только в том случаем, если не прочли заранее написанное, как ты выразился "в столбик по пунктам":

- отношение к риску
- отношение к людям, отношения людей в группе
- предпочитаемый стиль принятия решения и стиль руководства
- стиль общения

Уже такой столбик после прочтения и обдумывания резко повышает процент тех, кто отслеживает разговор и делает выводы не только "добрый / не добрый", "слышит других / говорить только сам", "рисковый парень / осторожный и вдумчивый", но и множество других.

- И как ты это _свое_ представление будешь монтировать с "Доверять дочке, а не доверять дочку"?

Мне-то лично проще. У меня практики диагностики предостаточно. И к тому же все что угодно могу смонтировать
И нет у меня паники "моя дочь собралась ..., что же я буду делать?! Спасите-помогите!" Я буду сидеть и ждать, когда она задаст вопрос, что "я думаю о ..." Постоянная опека - это поддержание инфантильности. Паника родителя - это отсутствие доверия и опять же поддержание инфантильности.

Тут вообще одним из первых вопросов в теме надо было задавать не о группе, а о дочери и родителе. Сначала понять, что за отношения, уровень доверия, уровень коммуникаций, а потом уже выбирать что и как рекомендовать, в том числе, запугивать или успокаивать родителя.

Игорь Пономарев - Клуб "Новый Бродяга", Клуб "Вечерний кинозал"

Это ты сейчас про что спрашивал? Точнее, по што ? Ведь уже сто раз все перетерли...
Ну выбери сам себе любой понравившийся ответ. Ведь он у тебя все равно уже заведомо есть. Обещаю, я не буду расстраиваться.

Надеюсь, эта твоя педагогическая поэма будет полезна дяде Мише.

Сообщение удалено. Удалил Раш

Я - про использование сплава по Уксуну в качестве аргумента, подтверждающего опыт и понимание ситуации. Не хочешь, не отвечай, хотя меня и удивляет твоя позиция. Я в чудеса не верю, в том числе и как твой бывший коллега по МКК. А вот вариантов недооценки ситуации даже опытными руководами, знаю достаточно.

Бесконечность повторений сходных происшествий (с)

Я чучуть влезу.

В ответ на:

---

Там иногда и байдарки встречаются.

---

Ни одной Щуки, однако. А те, какие там есть, от Щук очень сильно отличаются. При этом я видел, как обычно в Карелии плавают щуководы. И если стандартные карельские щуководы попадут на речку типа той, что в первых двух видео в этой теме, то, таки да, потонут нахрен. Причем, вне зависимости от личности руковода.

Создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется.