Форум

====вся эта ветка напоминает мне как года три назад один весьма почитаемый на этом форуме товарищ ====

Анатолий! Снимаю шляпу перед Вашим опытом, но позволь не согласится. Ситуация совсем другая. Ты ходил соло-восхождение один и рисковал только собой, это раз. А два это то, что ты до этого на форуме разузнал до мелочей всё, что тебе было необходимо. И кто тебе что то может сказать в упрёк про безопасность?
     А  КонтрАдмирал повел с собой полтора десятка людей не представляющих чем сие мероприятие может для них закончится. Нельзя чужими жизнями распоряжаться как своей.
     
====я к чему ето все - пройдет время и дай Бог К-Адмирал научится грамотно и безопасно ходить, и может ета ветка форума сделает свой вклад в его умение, мы все были молодыми, все делали ошибки, главное не то чтобы их не делать, главное - делать из них выводы... ну я так думаю) ====

Очень бы хотелось надеяться.





Пешеходник.
Прямо семь, в обход четыре.

Edited by asovetov on 08/09/07 12:47 AM.

>У него в группе были люди и с пятерочным опытом
>особенно руководителю с небольшим опытом

Т.е., как я понял, группа просто протащила его по маршруту, а он теперь пальцЫ в сети кидает?

>Что до килей, то ничего удивительного, тем более страшного я в этом не вижу, их только на Москвареке не бывает.

Киль килю рознь. С трудом представляю себе три боевых киля опытных людей на этом маршруте.

+++Анатолий! Снимаю шляпу перед Вашим опытом+++
да не, Саш ( можно так? если нет, извини..)), я еще довольно зеленый в некоторых вопросах, и реально ето  понимаю. И тогда было не соло, познакомился в поезде с парнем, с такими же взглядами на жись как и у меня, и мы вдвоем залезли на ......   по маршруту который и летом то никто не ходит...)  товарищ "акскакал" охарактеризовал ето так - "безумству храбрых...", но ногами уже не бил)))

+++А КонтрАдмирал повел с собой полтора десятка людей не представляющих чем сие мероприятие может для них закончится. Нельзя чужими жизнями распоряжаться как своей. +++
в етом я с тобой согласен, но насколько я понял из текста в группе были люди довольно опытные, и я думаю что если бы К-Адмирал стал конкретные " косяки" делать ему бы импичмент быстро бы обьявили (  сужу по себе, как то на сборах, иснтруктор на леднике стал учить нас совершенно диким вещам, я стал спорить, когда с его стороны прозвучало " я начальник, ты дурак"  послал его публично на три буквы, и ушел с ледника один, со сборов отчислился и потом  ходил сам). так что здесь не все так страшно как кажеца на первый взгляд.  он сам пишет - "туда то и туда то не пошли" ( там речь  по моему про какие то пороги шла), значит могли реально оценивать опасность. Другое дело что его "заносит и прет" после похода, вот про ето я и имел ввиду.

а теперь заслушаем начальника транспортного цеха...

>>В своей жизни я пока еще не встречал ни одного человека, который бы РЕАЛЬНО учился на чужих ошибках (хотя очень многие и любят так утверждать )) IMHO, любой нормальный человек учится только на своих собственных ошибках, ошибочках и ошибнюсечках... Но, СВОИХ!!!

Не соглашусь. Увиденное, так может потрясти человека, что он может навсегда от чего-то отказаться, а попади он туда сам и благополучно выберись, еще 50 на 50.


______________
Андрей Зарубин

Во первых не надо сравнивать Белую с Нижним Кураганом. После порогов на Белой спокойные участки (не имею ввиду Гранитный), где без проблем выловить человека, а вот на Нижнем Курагане очень неплохая текуха и в случае самосплава человека может унести довольно далеко и догнать его тяжело на кате, если он идет по струе. Именно такое и может привести к трагедиям. Так что такое сравнение говорит к тому же о том, что Вы сами не очень хорошо знаете о чем говорите. ((
Лучше бы в таком случае промолчать, а не топырить пальчики. Как я предполагаю, судя по Вашей подписи (если это Вы зарегистрированы на Весле именно под такой же), то Ваш походный опыт не такой уж высокий, а вот напыщенное самомнение довольно большое, видимо из-за должности в турклубе МИТХТе. Если Вы не тот человек, о котором подумал, то прошу извинить.
>>они водники с некоторым опытом.
Вот именно, что с некоторым опытом, в том числе и у руководителя, сами же пишете.
А он сможет реально оценить порог и уровень воды на той реке, где ни разу не бывал? Да и сможет ли сдержать юношеский максимализм и шапкозакидательство своей студенческой группы и свой, исходя из своего небольшого опыта руководства и ответственности за группу, доверившую ему свои жизни?
К тому же этот так называемый руководитель, судя по его высказываниям, довольно неуважительно относится к рекам и к препятствиям на них, что в свою очередь может привести к занижению уровня сложности препятствия. А ведь наверняка не все члены группы одинакового опыта и надо подходить к прохождению именно с точки зрения наиболее слабого участника, определять возможность прохождения именно по слабейшему экипажу, если конечно порог идут все. И, естественно, киль уже после препятствия говорит, что участники рано расслабляются после прохождения, теряют внимание, а ведь именно руководитель не должен этого допускать!
К таким вопросам надо подходить более ответственно, лучше сходить этой же командой на менее сложные реки, а не форсировать сложность и уровень руководства. В данном же случае похоже был вариант набора в команду именно по принципу: куда хочет руководитель согласно своему опыту, а остальные присоединяйтесь. По моему мнению опыт и скатанность собравшейся команды не учитывались при выборе  маршрута.

++++ какая-то фигня получилать, не поверит никто, но пальцы кидать в цели не ставилось...

На мой взгляд 99% написанного в ветке - не имело основной целью "...кого-то - ткнуть - фейсом - куда-то...."
Своеобразный "Виртуальный МКК" такой. Защита отчета... Ну может "зашита" сильное слово - тогда обсуждение...
Вы, кстати, заявлялись? Если да, то напиши, это сразу снимет ряд "критических замечаний" народа...

p/S Хочешь реально ушат @ерьма на голову - сходи на гым... ДРУГИЕ форумы... (политкорректно блин)...

+++Так ли уж важна роль руководителя в водном походе? Утром кричать подъем, а вечером отбой? Если команда схожена, то им руковод как-то и не нужен, а если сборище оболтусов, то и любой Макаренко не справиться+++

Важна. И не подьем-обратно горлопанить. Даже если коллектив опытен, (иногда опытнее рукава), Рукав нужен в элементарной ситуевине. Очень часто нужно ПРИНЯТЬ решение...Самое смешное, что решение может быть как туда, так и взад...Но его не принятие гораздо хуже принятия ошибочного...

Любые старые правила когда-то были новыми...

+++Фишка в том что пока кожей не почуешь что-то, осознать не сможещь.

+1. Собственно, и мой спич ровно об этом же был...

>Вообще какая-то фигня получилать, не поверит никто, но пальцы кидать в цели не ставилось.

Главное то, что из-за твоего способа выражаться куча народу вытаращила глаза и сказала: ни хрена себе и т.д. Говорить ты умеешь гораздо лучше, чем писать. И ходить, кстати, тоже.

...Для кого-то просто лётная погода,
А кому-то сыру полкило...

>>Увиденное может потрясти кого угодно. Фишка в том что пока кожей не почуешь что-то, осознать не сможещь.

Знал одну женщину, которая перестала ходить в водные походы после того как утонул ее брат. Не знаю чем она чувствовала, но осознала реально. Ну, да ладно...

______________
Андрей Зарубин

====А еще некоторые опытные товарищи, вместо того, чтобы промолчать, очень любят в порыве благодушия прогундосить снисходительным баском: "Ну чо вы на парня наехали, пооботрётся, наберётся опыта - сам всё поймёт..." Может поймёт, а может и нет. Но лично я не хочу потом мучаться совестью. что своей снисходительностью инициировал это самое "нет".===

Гелич! Подписываюсь под этим.
И пусть " некоторые опытные товарищи" на меня не обижаются. Я производственник  и очень давно усвоил, что все правила по технике безопасности написаны кровью. Это очень хорошо понимаешь, когда двумя руками в разных местах пережимаешь артериальные кровотечения токарю, которого поранило вырвавшейся со станка заготовкой, видишь как он "уходит" и думаешь успеет скорая приехать или не успеет... В тот раз успела....

Пешеходник.
Прямо семь, в обход четыре.

Кровью то, кровью, да только нарушений ТБ на производстве еще больше чем в туризме, и люди рискуют каждый день, а не две недели в году.

______________
Андрей Зарубин

Млин, еще пол-сентября не просквозило, а скока народу в выхи сидит в инете!
И как высок процент назидательных спичей ))
Да вы поймите: если чел неадекватен - завернул он болт на эту ветку и всех еённых умудренных спикерофф и их гундеж, а если адекватен - то пол-флейма назад усе понял

ЗЫ  я вот пару суток провел в лесах, грибах и рябчиках - и так дико все это читать... Аффигеть... а о чем ето?? Неужто к концу недели я стану такой, как и все???


В жизни все не так, как на самом деле...

Edited by GPU on 09/09/07 11:03 PM.

С приплытием! А видио с Курагана делали? У нас в прошлом году не получилось из за дождей.