Форум

Маленькое чайницкое дополнение.
Володя неспроста выделил слово "стеклянные". Зрачок реагирует на общую освещенность и в этом кроется засада с "пляжными" темными пластиковыми очками - ультрафиолет сквозь них (или снизу/сбоку) свободно шурует в широко распахнутый зрачок. Уж лучше вообще без очков- зрачок будет узким и сощуренным ).
И еще одна мысль (возможно, спорная). Если жаба душит купить "настоящие" горные очки, можно попробовать посмотреть в магазине спецодежды, типа "Восток-сервис". Если не фанат ретро и не хочешь сварочные "консервы" ), то какие-то защитные очки там можно присмотреть. Во всяком случае на таких вещах пишут (должны, во всяком случае) от чего оно защищает, ну и боковины там есть.

Сергей Шендеровский

Разумеется,  новичку всегда следует быть осторожным, но, уважаемый ВВГ, Вы несколько сгущаете краски. Новичок, я полагаю, в пургу, неизвестным маршрутом, ночью, один и т.д. не пойдет. Дорога на вершину протоптана и завалена мусором так, что отклониться от нее сложно, количество поднимающихся групп вообще учету не поддается, остаться одному сложно. Постоянно дежурят МЧС-ники, которые то и дело властно указывают, куда идти, а куда нет: будь ты хоть трижды мастер спорта, а с тропы не сходи.
Основная проблема - акклиматизация и погода.  На них-то и нужно обратить особое внимание. А стандартный маршрут на Эльбрус - вообще, по-моему сплошная некатегорийка. Если есть здоровье, подходящее снаряжение и  подобие головы на плечах - вперед.
А про очки  - все верно.

Ходили в прошлом году на Белуху, с миру по сосенке - группа, четверо из десяти - новички, двое "бывалых", остальные с туристическим опытом, новичков затащили всем миром на вершину..., так что насчет состава группы и климата в нем-золотые слова... Там же после того, как "зайчиков" наловил, понял, что очки бывают разные. Поэтому предлагаю несколько расширить тему. "Бывалые", отзовитесь опытом использования очков.
Чем 4-я категория лучше 3-ей, понятно из каталога. А на какой высоте и/или условиях эту разницу можно ощутить? Где-то в форуме проскочило от человека, что на Базенги пластиковые очки-очень ничего, но на Эльбрус в следующий раз возмет стекло. Причем основная часть моделей очков у производителей - из пластика. С каких соображений?

Из теории

В горах очки несут двойную функцию. Во-первых, они защищают глаз от ультрафиолетового ожога (т.н. снежная слепота) и, во-вторых, уменьшают яркость естественного освещения, просто помогая зрению. Уменьшение яркости достигается тонированием стекол (в широком смысле). С защитой сложнее. Любой пластик задерживают некую часть ультрафиолета. Вопрос какую. На перевалах 1Б в Фанских горах в августе месяце вполне достаточно и обычных горнолыжных очков. Но в основном в горах применяются ички либо стеклянные, либо вышеупомянутые карбоновые стекла. Стекло просто гарантирует необходимую степень защиты. С карбоном не так просто. Он тоже бывает разный. Покупая в альпмагазинах очки, необходимо уточнить степень защиты. Каждая степень означает некие усредненные условия, при которых эти очки дают стопроцентную гарантию защиты. Дальше все очень индивидуально. Но если вы решаете покупать такие очки (они очень дорогие, но плюсов у них не мало - см. выше), то имеет смысл брать максимально возможную степень. Аргументы типа "я ходил в таких на Эверест, все нормально" вообще не могут рассматриваться всерьез. В том году на Эвересте очки могли быть и вовсе не нужны ).
Когда одевать очки. Тут тоже все достаточно индивидуально. Зависит от высоты, количества и состояния снега, индивидуальной переносимости ультрафиолета. Опытный человек чуствует, когда пора. Для менее опытных можно посоветовать следующее:
1. Всегда одевайте очки при выходе на снег. На любой высоте. В мартовских Хибинах поймать снежную слепоту - раз плюнуть. Даже если солнца не видно, рассеянный свет в тумане еще опасней.
2. Одевайте очки, если трудно смотреть, слепит, режет глаза и т.д. (вообще-то, если режет глаза - уже поздно).
3. Не ориентируйтесь на людей, не одевающих очки очень долго, особенно опытных. У них может быть хорошая сопротивляемость ультрафиолету.
4. Всегда одевайте очки, если у вас возник вопрос, а не стоит ли их одеть. Тут лучше переб..ть. Снежная слепота очень неприятная штука.

А оно Вам надо?

Самочувствие - дело, я полагаю, индивидуальное
По себе скажу: почти под вершиной хочется спать, шатает и ничего не хочется делать. В таких случаях нельзя допускать каких-то непродуманных и монотонных действий - можно преспокойно нырнуть вниз. Чаще останавливайтесь, корректируйте направление, разговаривайте, тумана в голове должно быть поменьше.
Акклиматизация заключается в том, что на пять с гаком тысяч никто с разбегу не ходит. Нужно постепенно набирать высоту. В случае Эльбрусом - несколько тренировочных выходов с высотой, приближающейся к 4000, а затем, наверно, доехать до приюта 11-ти (или что там сейчас, не знаю) и провести день или ночь там. Мы ночевали на скалах Пастухова, перед этим две недели лазали в окрестностях - акклиматизировались, одним словом.

Нил, ты всерьез считаешь, что ей можно идти на Эльбрус с такими знаниями?
Я, конечно, расскажу все, что знаю. Но, блин, лучше ее отговорить. Если не жаль девочку, пожалей спасателей, у них и так работы до хрена.

А оно Вам надо?

О разумности постепенного перехода от единицы к четверкам и выше я не спорю. Другое дело, что я весьма сомневаюсь в способности любого, пусть и Полубога какого-нибудь на этом форуме, отговорить человека что-то делать, если уж он решил. Нужно быть осторожным - да, нужно снаряжение и подходящая группа, необходимая акклиматизация - конечно. Но отсутствие всего этого никогда никого не останавливало, не зависимо от плачевности результата или полученного удовольствия и укрепленного самомнения. Поэтому кого-либо разубеждать, особенно эпистолярно, - пустое занятие, мне так кажется. Эльбрус мне не понравился - говорю прямо. Если же брать развитие ситуации по наихудшему варианту (непогода, горнячка, отсутствие группы, ночь и др.), тогда я вообще не знаю, куда можно идти.

А если еще в состоянии мыслить.
Как это все происходит. Берется новичок и вешается ему лапша на уши. Типа горы - вещь простая, Эльбрус вообще фуфло, туда на мотоциклах заезжали. Группа самая крутая. Мы кого хошь куда хошь затащим. Ну и т.д.
Почему вешается вопрос второй. Может просто перед девочками выкаблучиваются.
У нас в Тольятти тоже есть один м..к, который ежегодно сколачивает толпы по 50 рыл и тащит на Эльбрус. Причем сам чайник чайником. Обморожения, ушибы, вывихи, переломы ежегодно, уже два трупа привез, и хоть бы хны. Ему объясняли, МКК раздела до новичка, родственники участников скалеченных морду били, уголовное дело заводили. Без толку, его не остановить.
А люди таким почему-то верят. К тому же сказать правду часто просто некому. Кроме того, в горы хочется, а больше не с кем. А если сказать человеку правду, да еще предложить нормальную альтернативу, он может задуматься.
Новичков иногда удается отговорить. Если хоть одного из десяти удастся - уже стоит отговаривать. Мы же ничего не теряем. А вдруг человека спасем.

Я на Эльбрусе был 4 раза. Еще в советские времена. Трижды взойти не удавалось, снимали на спасы. На четвертый взошли, просто спасы начались с вершины. И все спасы по вполне приличным ребятам. Как ты думаешь, я должен относится к чайникам, лезущим на Эльбрус. На червертый раз мне объяснили, почему мы каждый раз попадаем в спасатели. Хотели получить от восхождения максимум удовольствия. Потому спокойная аклимуха, неторопливый подход. Все растягивается недели на три, в том числе две на склонах.. А частота спасов на Эльбрусе не реже, чем раз в две недели. То есть, идешь нормально - попадаешь на спасы:-). Смех сквозь слезы.
А насчет развития ситуации, в горах риск есть всегда. Важно чтобы он был разумный. Все попадали и не раз. Я как-то словил холодную на четверочных скалах. Всю ночь стоять под дождем пристегнутым к локалке в одной анораке - прелестные ощущения. А с тройки А как-то спускались ночью. Не весь спуск, последние двенадцать веревок. Тоже удовольствие то еще. Но мы были готовы к этому. И технически и, что еще важнее, морально. Постепенность и в туризме и в альпинизме сделана для того, чтобы человек успевал подготовиться к соответствующему маршруту. Тогда риск никогда не перевалит за грань. Новичок, не успевший спуститься с Эльбруса сможет вырыть себе пещеру на ночь? Да ему и в голову не придет этого сделать. Он просто не знает, что это надо. Тогда, как я или ты выроем хоть голыми руками. Только мы и без пещеры,скорее всего переживем, а новичок - нет. Мы к этому восхождению готовы, а он .
ИМХО идти можно и нужно, только трезво оценивать к чему уже готов, а что еще рановато. А не уверен, можно и спросить, не убудет. Если уж старые мужики с опытом шестерок не стесняются спрашивать:-).

А оно Вам надо?

Господа,бросьте вы девушку пугать!Если  человек идет на гору ,он  в любом случае рискует.Риск уменьшается толлько с опытом( зависимость непрямая ),а самый  быстрый путь набраться опыта- путь стрессовый и несколько авантюрный. Если бы плавное повышение категорий страховало нас от ЧП...На самом деле, пара опытных инструкторов заведут на Эльбрус ( и спустят обратно ) )любое разумное количество участников.

===На самом деле, пара ОПЫТНЫХ инструкторов заведут на Эльбрус ( и спустят обратно )любое РАЗУМНОЕ количество участников===
фраза напоминает рекламное объявление, остается еще добавить-«за умеренную плату»
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Честно говоря,глядя на предидущие посты ,уже не хотела ничего не писать,ибо ,по-моему, сказано все. Но прочитав это… Я все-таки расскажу свою байку о восхождении на эту гору.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
   В тысяча девятьсот лохматом году мы ходили на Эльбрус в составе мероприятия под названием «Спартакиада Кабардино-Балкарской республики», а в просторечии «Кабардакиада». Проводилось оно следующим образом-все участники так называемого 4-го этапа (незакрытый 2 разряд) из всех альплагерей, находившихся в районе, примкнувшие группы, сборы ,ет сетера…примерно в одно время выходили на восхождение. Причем, следует заметить, что смены в каждом из этих лагерей начинались в разное время, то есть разные команды имели в момент выхода на восхождение разную степень акклиматизации. Но мероприятие имело мощную идеологическую направленность, привязку к срокам, и такие телячьи нежности, как акклиматизация участников, начальство не интересовали. В хронологическом порядке это выглядело так: первый день в высокогорной зоне -заезд в лагерь, второй-сдача нормативов-медкомиссия, третий-формирование отделений, получение снаряжения и раскладки, четвертый-выход на Приют Одиннадцати,  пятый-тренировочный выход  Приют-скалы Пастухова-Приют, шестой-восхождение.
      Что могу сказать о  своих ощущениях?
     Во-первых, ночевать 4-ую ночь, после выезда с нуля, на высоте  свыше 4000-удовольствие  далеко не для каждого.
     Во-вторых, выход на скалы Пастухова поразил изменением  физического состояния по мере набора и потери высоты.  
     В-третьих, о восхождении. Мы вышли в 4.00, в кошках, по тому самому склону, который вчера, после возвращения со скал представлял собой мокрую снежную кашу.  Перед выходом на седло сел туман, а  через некоторое время он стал желтым-вылезло солнце. В таком тумане не видно ничего, появляется ощущение потери ориентации в пространстве, нездоровое желание снять очки и приглядеться. За это расплата-подпаленные глаза. Настоящую «снежную слепоту» из наших не получил никто, но даже на черно-белых фотографиях видно, что глаза у всех «подгоревшие». В туман тоже никто не ушел-а вот это-чудо!
      В-четвертых, о получении  драйва. Скажу честно-не было его,драйва этого. Тяжелая, изнуряющая  работа на снегу в глухом тумане,под аккомпанемент свиста собственного дыхания, огромная толпа народа, как очередь в мавзолей, еле просматривающаяся тропа. Единственная отрада-постоять на  самой высокой вершине Европы, да и получить в зачет тренировочную гору-пропуск к дальнейшим восхождениям. Но это, как  уже было сказано выше ,есть дешевые понты.
Мы туда залезли, постояли, посмотрели, да пошли вниз. Из всего нашего отряда  не смогли дойти до вершины 2/3 . Это много.
  Ира, обращаюсь к вам.  Поверьте, в городе мы тренировались, бегали кроссы, лазали по скалам и т д и т п..  К этому времени я была на пяти сменах , в архиве  кроме «двоек» были три  3А и две 3Б(альпинистские).  Но для высотного восхождения, а Эльбрус именно такая гора, требуется иная подготовка . Тем более, в условиях внештатной ситуации, а она, ситуация эта самая, в нашем случае была абсолютно внештатная-нормальные люди  на пятый день с уровня моря на Эльбрус не лезут.
  Потом были  другие горы, сложные, интересные. Но эта 2Б была самым тяжелым восхождением в моей жизни. И ,опять же, хочу подчеркнуть, я ни в коем случае не считаю, своей заслугой, что я все-таки вылезла на эту гору. Многие ребята, гораздо сильнее меня не смогли дойти и до седла. Просто мне повезло, что мой организм почему-то сравнительно легко отреагировал на эту перегрузку. Мне повезло, а кому-то-нет.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
К слову, хочу еще добавить «о паре ОПЫТНЫХ инструкторов и РАЗУМНОМ количестве участников.» : насколько я знаю, на Эльбрусе остаются не только самые распоследние чайники, посему считаю, что РАЗУМНЫЙ баланс  по вашему предложению может быть ТОЛЬКО таким: "пара опытных инструкторов"-один участник

Люди, носящие очки, как правило, используют свои очки. Только нашивают с боков жесткую ткань, чтобы солнечные лучи могли проникать только через стекло. Вроде западники начали делать альпочки с диоптриями, но точно не знаю, самому не нужны. Это можно спросить в Альпиндустрии.

А оно Вам надо?

Контактные линзы, а сверху очки? Хотя для этого надо уметь снимать-надевать линзы на раз в любых условиях. И глаза иметь луженые, к линзам привычные...

С уважением, Наталия Мельникова

Edited by NataM on 30/06/04 11:13 AM.

Новичковая смена в альплагере - отличный вариант. Там учат, потом ведут. Вернетесь значком "Альпинист России". Безенги - красивейший район. Единственное, смена обычно подлиннее. Если в данном случае уложитесь по времени - вариант просто лучший.
По группам. Физтеховцы идут недели на две. С ними проблема в том, что билеты куплены, продукты расфасованы и т.д. Но это все техника, ее можно решить. В Фаны в этом плане проще, поскольку окончательные планы мы дожимаем на месте. То есть корректируем по тем, кто собрался и на какие сроки. Сборы в основном опытных людей. Но есть и те, кто сложного ходить не хочет, как раз для Вас ).

А оно Вам надо?

Вдогонку. С физтехом - снаряж личный нужен, частично помогут (наверно). С нами - одежду и обувь лучше свою. Остальное найдем. Вы где базируетесь (к черту подробности, город какой)?

Edited by ВВГ on 30/06/04 02:12 PM.

Вообще, даже, если человек хочет потом пойти не в альпинизм, а в туризм, начальная альпподготовка очень полезна. Типовая горная единичка-двойка столько знаний не дает. А со значком можно спокойно идти потом сразу в двойку. Даже МКК выпускают без проблем.

А оно Вам надо?