Форум

у Ладоги-1  руль есть

Очень часто хожу один по Байкалу на Таймень-3. Описываемые Вами ужасы у меня исчезли, как только удлинил руль сантиметров на 20.

Пару раз за прошлое лето по глупости пытался проверить. Могу смело утверждать: без руля Ладога - "не того"... То есть абсолютно. Ее не повернуть никак.
Один раз при боковом (не слишком сильном) ветре пытался повернуть без руля - не смог вписаться в шхерину шириной метров 70 - 80... То есть просто не хватило радиуса поворота! При этом греб со всей дури, пытался скидывать корму, табанить - так прямо и прошел все эти 70 метров, пока носом в скалу не уперся.

>если СТОЯТЬ то, конечно разворачивает потихоньку, чем сильнее ветер, тем заметнее.
>но как правильно замечено )) у Ладоги-1 руль есть
>вообще то руль полезная штука и иногда встречающиеся утверждения что он *только >увеличивает лобовое сопротивление воды…* скорее всего исходят из того что люди как >то не пробовали ходить при в ветре и волнении - на самом деле сильно помогает

**в последний раз  отвечаю на посты из серии «сам дурак», хотя, Андрей, от вас меньше всего ожидал.
ХОДИЛИ, и не только под парусом; верите, нет?  Рули на Таймень не брали т.к. маршруты были комбинированные река-озеро.  

>>> напомню, что шверт тоже скорость гасит, следует ли отсюда что это излишество??

  ыыы… )))  шверт-то пользы создает не меньше паруса на острых курсах, дык это приятно  знать и понимать когда тебя тащит 10 метров дакрона над головой J)) , гика шкот на стопоре а в руке рюмка )
 а вот когда  веслом махать надо, надо бы все минимизировать, от рулей всяких до количества груза )
 Спасибо за советы. ))

в последний раз отвечаю на посты из серии «сам дурак», хотя, Андрей, от вас меньше всего ожидал.
ХОДИЛИ, и не только под парусом; верите, нет? Рули на Таймень не брали т.к. маршруты были комбинированные река-озеро.
- ?????? ))) наверное я не вполне четко написал
речь шла непосредственно о Ладоге-1 (Таймень не упоминался). Просто я где то встречал упоминание у кого то про Ладогу-1, что мол *снял руль за полной ненадобностью*- это был кивок в ту сторону и от своих слов не отказываюсь. Все таки она вертится ))
хотя в любом случае никого не хотел обидеть, у всех есть право на свое мнение основанное на своем опыте, логике и задачах

а вот когда веслом махать надо, надо бы все минимизировать, от рулей всяких до количества груза )
- все правильно, но это надо решать что лучше - помучиться с лишним килограммом руля (ну почти) или помучиться с управляемостью
тут кстати раз на раз не приходится в ряде случаев можно действительно и на руле сэкономить.

Кто-нить реально эскимосил Ладогу-1 в грузу? Потому как при киле по любым причинам километров эдак в 5 от берега это может быть единственный способ избежать беды от переохолождения…
- не увлекаюсь каякерством, но по ощущениям лодки нормальный каякер должен сделать эскимос *лехко*
+ откровенно говоря, я бы не заплывал на 5 км от берега, особенно когда есть возможность помереть от переохлаждения, это все-таки не парусный кат )) Если развезет волну выше полуметра, то удовольствие плинтухать до берега будет значительно ниже среднего. Когда волны прокатываются по деке - мне лично удовольствия не доставляет , управлять лодкой на косой волне очень напряженно.

Андрей Дубовский

>>>Кто-нить реально эскимосил Ладогу-1 в грузу? Потому как при киле по любым причинам километров эдак в 5 от берега это может быть единственный способ избежать беды от переохолождения…
- не увлекаюсь каякерством, но по ощущениям лодки нормальный каякер должен сделать эскимос *лехко* >>>

я думаю, поставить Ладогу можно.
но совершенно справедливо замечено - тот, кто может это сделать, вряд ли окажется в данной ситуации.
а кто окажется - скорее всего, не может.
просто потому, что хорошо вставать могут только те, кто встает постоянно - родео, сплав по вв, соответствующие этим занятиям тренировки.

выход, тем не менее, есть.
правда, я в этом вопросе теоретик - но теория (вернее, ПРАКТИКА вероятного противника, у которого очень распространен сиякинг) говорит так:
перевернутый озерный каяк ставят на киль после отстрела, руками, плавая в воде рядом с пароходом.
потом фиксируют поперек весло - очевидно, на фальшборта. Как это сделать - легко придумать (естественно, придумать и оборудовать лодку надо "до", а не "во время". Весло фиксируют не симметрично, а с максимальным выносом на одну сторону.
потом надевают на вынесенную лопасть надувной поплавок. Они даже фигурируют в каталогах Прийона и прочих классиков жанра.
потом, как я понимаю, аккуратненько залезают в лодку, которая не переворачивается из-за этой установленной раскоряки.
потом - гидрокостюм и активная гребля не дадут замерзнуть.

даклад акончил (с)=8)

я в теплой воде (мыл я ее у берега, делать нечего было в качестве эксперимента пытался залезть в заполненную водой Ладогу-1...  фиг там, ничего не получается

потом надевают на вынесенную лопасть надувной поплавок. Они даже фигурируют в каталогах Прийона и прочих классиков жанра.
- забавно, оказывается я изобрел велосипед... надувную подушку как вспомогательный аутригер )))


Андрей Дубовский

так она ж была пустая у тебя и полностью залитая. Повтори Хперимент со шмотками или поддувами;))...
ага, велосипед. Но у нас абсолютно нераспространенный и даже неизвестный, имхо:).
так что для гордости имеешь законные основания:).

65 - немного. Длина - действительно, влияет меньше. Но вот каркасность:)... и сидишь ведь в ней совсем не так, как в правильной эскимолодке:). В общем, я поднимал таймень - это довольно тяжело физически...
потом, мне кажется что лодочке каркасной не понравится, что на ней встают. Тем более - учатся вставать. Развалится нафиг...

поддувать - не, не борта. А так как Юрин пишет - чтоб каждый куб.см, могущий быть заполнен воздухом, был им заполнен:).

ну, может не так все мрачно, как мне представляется... но имхо все равно все эти "точки сборки" будут разбалтываться, скрыпеть и вихляться.... Не для того оно сделано. Скромное мнение.
а еще душераздирающее зрелище - когда кто-то поднимает кнб, ПЯТКИ сквозь шкуру так выдавливаются наружу... гы.

живьем - с удовольствием посмотрю... мож, даже помучаем:).
а заполнять воздухом или шмотками  в гермах - имхо все равно...

>>>фотографию Щуки из под воды.... )>>>

кажется, я догадываюсь в чем тут эротика:)
у нее неподдувное дно?=8)

***********Кто-нить реально эскимосил Ладогу-1 в грузу? Потому как при киле по любым причинам километров эдак в 5 от берега это может быть единственный способ избежать беды от переохолождения…************

Ребята, с которыми ходил как раз на ладогах по Белому - двушку очень умело эскимосили с небольшим грузом (рюкзак у них был принайтован). Но с их слов - тренировались они очень долго и на волне ладога очень неохотно встает.

Про единичку - ничего не скажу, не знаю.

>>> Просто надо договориться, что "Ладога" - это озерная серия байдарок. То есть для озер.
>>> Удаляться на 5 км от берега в одиночку - опасно на чем угодно
>>>А колбаситься в бочках и крутить эскимосский переворот лучше в полиэтиленовом каяке. ИМХО, конечно...  
   Я бы не стал отождествлять поход по ровной воде с матрасным туризмом. Не могу не согласиться с _Si в части «кстати, это будет довольно опасное занятие...»
   Большая вода, гребля на байдарке или парус на менее сложны и опасны чем сплав по порогам (хоть и не категорируются страшными цифрами). Шторма, естестно, надо пережидать и иметь барометр на случай планирования пересечений. Но всего предусмотреть невозможно и надо быть готовым встретить шторм и выжить в нем. Паруса должны рифиться и вы д.б. готовы действовать в случае киля вашей байдарки. К тому же обладание навыком и соответствующей снарягой даст вам существенно больше возможностей в туризме.
  Из личного опыта могу сказать что на порогах я ни разу не был в такой ж… (это после осмысления уже понятно становиться) как на широкой воде, дважды под парусом и разок на байде.
  Этот вид туризма требует несколько иных качеств, по сравнению с порогами. Вы находитесь в неприрывной стрессовой ситуации не 1 - 30 минут (порог), а в течение от 5-ти часов до пары суток. Причем требования к  быстроте реакции не меньше (например после часа-другого напряженного вглядывания в волны вы видите злой порыв из под тучи, не так то просто «включиться» принять решение завалить например мачту, и быстро это сделать). Да и психологически иногда бывает непросто.
  По поводу «колбасинья» мое личное мнение – адреналин с алкоголем не то, ради чего интересно ходить в поход. Навык и опыт ценен другим (читай выше)
)

>>>По поводу «колбасинья» мое личное мнение – адреналин с алкоголем не то, ради чего интересно ходить в поход>>>
это выстрел:)
но кто мишень?
или что мишень?

не знаю, как и зачем колбасятся другие представители водяного племени (и колбасятся ли они:)) - но колбасево каякеров ни с адреналином, ни с алкоголем не соотносится никак.
каякеры колбасятся в бочке в трех случаях:
1. родео - соревнования или тренировки. Техническая работа, связанная с овладением довольно сложными и очень противоестественными комплексами движений.
2. тренировка выживаемости и контроля для сплава. Очень помогает поднять уровень контроля над лодкой, да и уровень самоконтроля. Очень способствует успеху сплава по вв любой сложности.
3. ехал-ехал и ПОПАЛ... Нечаянно. Если это уже превратилось в колбасево - всегда неприятно, часто опасно.
в первых двух случаях - никакого адреналина, никакого алкоголя. В третьем случае - никакого алкоголя, много  адреналина. Но это НЕ ТОТ адреналин, за которым ходят в походы:)))...

просто ради истины:)
со сказанным о большой воде и парусе - совершенно согласен.
особенно опасен ГИК=8)
он запоминается...