Форум

«…Гм.. боты с гортексом стоят в среднем на 1-2тр дороже безмембранной модели.. Я насколько понимаю для леса гортекс в обуви очень условен, поскольк из за неправильной сушки очень быстро дохнет (сам не носил)…»
_ Отэксплуатировал в жестком режиме (с начала декабря по позавчерашний день) зимние ботинки с мембраной Gore-Tex: только положительные оценки. Купил точно такую же модель, только весеннее-летне-осенюю (с мембраной, но без утеплителя). Думаю, хуже не будет. _

...и еще: девайс должен быть камуфлированым!  

+++ Почти всюду кричат о чудо мембране, пихают её везде, шапки с мембраной обычные даже видел:) +++

Для начала скажем, что нет одежды на все случаи жизни. Для каких условий вам нужна одежда?

1. Тайга, среднегорье. Ходили, ходят и будут ходить в брезенте, чтобы там не говорили. Брезент прочный, дышит, ветром не продувается, не сразу промокает и не боится искр костра. Намокший тяжеловат, но элементарно на этом костре сушится.  

2. Горы, высокие. Понятно, что брезент далеко не лучший вариант. Но, мембранки по многочисленным отзывам, во многом себя оправдывают. Альтернатива – капрон (авизент). И  говорить, что те, кто признаёт мембранки, «поёт с чужого голоса» просто глупо. Проблема, похоже, в неоправданно завышенных ожиданиях. Послушав рекламу, человек решает, что вот оно, идеальное решение проблемы. А в жизни, увы и ах, идеалов не бывает. Нет такой одежды (за исключением, пожалуй, скафандра космонавта) в которой можно много часов находиться под дождём, и оставаться сухим.

3. Зима. Капрон (авизент) – лучший вариант. Мембранки на морозе попросту не работают, а что такое обледенелый брезент, рассказывать не нужно.

P.S. Один мой приятель, химик, занимавшийся вопросом непромокаемости тканей, выдал, что абсолютно непромокаемо только кровельное железо. Любая ткань рано или поздно промокнет.

Edited by Алекc on 29/03/06 12:57 PM.

не, ну я с тех пор и летом стал тоже в авизенте ходить

++. Один мой приятель, химик, занимавшийся вопросом непромокаемости тканей, выдал, что абсолютно непромокаемо только кровельное железо. +++

в оригинале кажется фигурировала броневая сталь толще 50мм ))

>>>Меня все уверяли, что он и влагу выводит, просто хватает и выбрасывает активно.

Кстати, хоть с легкой руки ВВГ тема не новая, но вставлю свои две копейки... Этой зимой покупал я в Баске (в Экстриме) себе курточку (с мембранкой). Удивил продавец: отвечал на вопросы четко и по делу. Но самое удивительное, когда я спросил с наивным видом про мембранку, он немного скривился и ответил в том духе, что ну да, есть там такая, только слухи сильно преувеличены и не стоит ей придавать большое значение...

После этого я курточку тут же и купил Пока вполне доволен...

Так что не все оно совсем безнадежно с продавцами Бывают и вполне приличные люди

Брезент, под ним тельняжка да майка, а на ногах берцы на шерстяной носок!

Начальник всегда прав - это аксиома => Не доказуемо

Гм.. боты с гортексом стоят в среднем на 1-2тр дороже безмембранной модели.. Я насколько понимаю для леса гортекс в обуви очень условен, поскольк из за неправильной сушки очень быстро дохнет (сам не носил) А вот поларка от баска мне очень полюбилась. Хоть я и говорю что не люблю баск, но полартек благодаря их костюмчику и Ирине Геллер,  я очень полюбил.
особенно радует, что после "забега" на привале не мерзнешь, когда потный.

Si vis pacem, para bellum....

Давайте уж и я встряну, тема то, вроде, моя.

1. Насчет мембран в одежде и обуви.
Начнем с того, что не факт, что на сегодняшний день гортекс - лучшая мембрана.
По крайней мере, один квалифицированный отзыв о мембране лучше гортекса я уже имею.
Это первое.
Второе.
Мембрана высокого класса (гортекс) защищает от ветра (отлично), от дождя (хорошо) и всё.
При небольших физических нагрузках дает испаряться поту. При больших не справляется и весь эффект непромокаемости - на фиг.
Вообще, надо помнить - любая мембрана усиливает помехи для испарения пота, вопрос только в какой степени.
Естественно, не греет. И не должна.

Исходя из этого можно прикинуть, годится ли мембрана для конкретного мероприятия.

В обуви эффект мембраны весьма слаб. Хорошая кожа и сама по себе не промокает. Дышит кожа без мембраны лучше, чем та же кожа с мембраной. Срок службы кожи дольше, чем мембраны. Т.е. смысл мембраны в хорошей кожаной обуви - непонятен.
При плохой коже - другой разговор, но лучше хорошая кожа, чем плохая + мембрана.

2. Насчет подошвы "Вибрам".
Тоже уже далеко не лучшая подошва.
Наиболее серьезные фирмы уже давно ставят на свои верхние модели собственную подошву.
Вибрам только на низовые, рассчитанные на массового потребителя. Там вибрам оправдан с экономической точки зрения, как наиболее раскрученная марка.

3. По поводу куда в чем ходить.
В целом прав Алекс - надо думать головой и подбирать одежду и обувь по маршруту.

Единственно, совершенно непонятно, откуда он взял, что в лесу лучше всего брезент (посмотрю-ка я, как будет "сохнуть на раз" брезентовая куртка под дождем), а в горах - мембрана (там что, рюкзаки легче, что ли?).

Я бы сказал, что и там и там надо смотреть на конкретные ожидаемые условия.

4. На тему продавцов.
Есть нормальные продавцы, понимающие, что они продают.
Есть продавцы убогие, ничего не понимающие.
А есть продавцы "на лоха", ничего не понимающие, но с уверенным видом несущие полную чушь. (С новичками  это иногда проходит.)

С первыми общаться приятно. С третьими противно. (Вторые не общаются).

Но тут уж ничего не сделаешь.


А оно Вам надо?

Я думаю, Саш, дело вот в чем.

Какая у нас обувь без мембраны?
ВЦСПС, берцы, киевские... то есть совпроизводство.

А какая с мембраной?
Бореаль, Ла-Спортива и пр.

Понимаешь, я к чему? Кожа сильно разная!
Сравнивать здесь сроки сушки просто некорректно.

Я вот хожу в Трисулах (Бореаль БЕЗ мембраны) и нет проблем с тем, как они сохнут.

Только найти хороший ботинок без мембраны - проблема...

Кстати, стоили Трисулы (до снятия с производства) на пару тыщ БОЛЬШЕ аналогичных ботиков с мембраной.

Впрочем, мембрана ботинки сильно и не портит. А без мембраны хрен найдешь что приличное:(.


А оно Вам надо?

Да…, действительно, старая байка. Со времен русско-турецкой войны у солдата есть летняя форма одежды и зимняя. =))

__________________________
На безласку вашу не пеняем, а в правде не откажите.

Отец- выражался так
"шинель- универсальная вещь! - от ветра -холодок, от солнца - затишек"
и ту же шинель с тойже русско турецкой ужасно извратили, тогда спереди борта закладывались один на другой - 2 слоя, и позади складка была на всю спину - 3 слоя, по бокам прикрывалось рукавами, и ветер не пробивал, а счас? спереди запАх на полгруди, на спине 20 см складочка, чтоб не змерзнуть надо или подбушлатник напяливать, или "гражданку .

Лантратов Александр

Уважаемый ВВГ, а можно пару вопросов )

1. что за мембрана лучше гортекса? Дермизакс? (если это секрет, можно в личку )

2. насчет подошвы вибрам. Насколько я знаю, их же очень много видов у вибрама. Неужели нельзя подобрать нормальную подошву под конкретные условия использования ботинка?

кстати, на сайте Баска Бореаль Трисул Маррон стоит 5 332 руб, а в магазине (Активный отдых-Таганка в Москве) - 7 с чем-то тыщ. Не связано ли это с тем, что его сняли с производства. Я присматривался к этой модели. Раз они ее прекратили делать, не выпустили ли они какую-то модель взамен этой?

Алекс, я ничего не передергиваю.

В лесу, у костра, в сырую дождливую погоду высушить брезентовую штормовку не так просто даже при наличии тента. При этом ее надо еще и не сжечь.
При этом намокнет высушенная штормовка в ближайшие полчаса после одевания и весь день будет мокрой и тяжелой.

Немного лень, но можно сделать подробное сравнение брезента с мембранными куртками или авизентом именно для лесных условий.
Результаты будут не в пользу брезента. Если с мембранами у него еще найдутся слабенькие аргументы (на уровне "ветками не дерется" и "куртку за 300$ жалко"), то против авизента их просто нет.

Насчет же сушения на себе мокрой одежды - все хорошо в меру.
Комплект брезент+шерсть+х/б на себе сушить - почти самоубийство, согласен.
А термобелье+капрон даже не заметишь, что сушил. Кстати, сороковник я прошел. Ни радикулита, ни ревматизма, ни нефрита... И жив пока, и хожу... Правда, брезент на себе не сушил, исключительно капрон.

А оно Вам надо?

Уважаемый ВВГ, спасибо Вам за ответ!

Баск ICE ROCK 05 (http://bask.ru/catalog/rainwear/stormjackets/40205/) - эта куртка? Мембрана Dermizax 3L,  водонепроницаемость - 20000 мм Н2О, "дышащие" свойства 10000 гр.м.кв./24 часа - она или нет?

Цифирки действительно заманчиво выглядят (кроме цены ). Интересен Ваш прогноз - насколько она пригодна будет для воды (все время брызги, а иногда бу-ултых!). И как быстро она будет сохнуть после заплыва в ней? Конечно, для воды есть специальные куртки, но про эту тоже интересно

"Немного лень, но можно сделать подробное сравнение брезента с мембранными куртками или авизентом именно для лесных условий.
Результаты будут не в пользу брезента. Если с мембранами у него еще найдутся слабенькие аргументы (на уровне "ветками не дерется" и "куртку за 300$ жалко"), то против авизента их просто нет."

Володя, а ты все же сравни, ну хотя бы брезент с авизентом, ну хотя бы по следующим показателям промокаемост, продуваемость, вес.



С уважением, Александр Мустафаев. Выборг
Semper in motu - (всегда в движении)