Форум

"Ботинки Danner, считаются просто неубиваемыми.
http://www.danner.com/products.asp?catid=12&prodid=1671
Но это только то, что в США сделано.
Ежели Маттерхорн встречается по 170 долларов, то эти нигде ниже 240 не видел."


Еще раз спасибо всем за опыт. Я тут все выходные изучал усиленно мировой опыт по кожам, мембранам и ботинкам. Может защититься еще разик?

Короче, везде народ плюется на мембраны, но это понятно. И главный недостаток мембран состоит не в том, что они хуже или лучше кожи (качественная кожа намного лучше), а в том, что мембраны недолговечны. Можно покупать гортексовые ботинки за сотню-полторы баксов каждые несколько лет, дрожать над ними, чтобы песочек внутрь не попал, хотя они и без него накроются. А можно потратить баксов 200-250 на хорошую кожу, которая не мокнет, и сносу ей не будет. Стертые подошвы восстанавливают за 30 баксов в Канаде.

По водонепроницаемости и неразбухаемости, как основному показателю качества кожи, везде выделяют итальянцев: Scarpa и La Sportiva. Я пришел к выводу, что они используют одни и те же источники выделанной кожи в Италии.

У них есть две чисто кожаные модели из одного куска, подходящие для горного туризма: Scarpa SL и La Sportiva Glacier. Оба очень высоко оцениваются пользователями по всем показателям, в первую очередь, по их отношениям с влагой. Есть и другие фирмы и модели, но этих везде ставят на первое место.

Первые - более мягкие и больше подходят для троп, мне не нравится, что у них незащищен резиной носок, гладкая кожа исцарапается о камни, и у модели 2006 года увеличена подвижность голеностопа, что не всегда хорошо (кроссовки или сандалии для подходов - в рюкзаке). Хотя простые кошки они допускают.

Я взял La Sportiva Glacier. По показателям это самые "танковые" из тех, в чем можно долго ходить. Они достаточно гнутся, в отличие от Makalu, что и требуется. Сидят - атас! Даже разнашивать не надо, давно не надевал таких. Через недельку съезжу в горы оторваться. Расскажу обязательно. Если сегодня вечером жена не убьет... ))

ЗЫ: Только на обувь можно не жалеть денег, она того стоит. Одежда и все остальное (не спец снаряжение) может быть дешевое, самодельное, second-hand-ное... Такое мое мнение.

Edited by АртемМ on 12/04/06 04:43 AM.

+++Да где вы этот народ находите то? Ну где? И с чего они плюются? Чего им болезным не нравится?+++

Да на зарубежных туристских сайтах, коллега:) Там творится такая же хрень, как у нас - есть сторонники и противники мембран, среди них всегда находятся принципиальные апологеты противоположных позиций "от супер - до последнее дерьмо". Причем у них противников мембран больше, чем у нас:). И есть, представьте, люди, которые до сих пор считают именно хлопок и шерсть материалами, непревзойденным по сумме качеств в туристском применении, хотя и дорогими очень. Но у них там тепло...

Edited by Cucumba on 12/04/06 08:12 AM.

Соотношение доходов и цен на западе позволяет любому практически иметь мембранные изделия )). Это усугубляется тем, что народ здесь очень подвержен рекламе типа "это аспирин от головы, а это - от месячных" (дамы, извините!).

Многодневные сложные походы здесь не приняты, люди едут в горы на машинах, оставляют на стоянках, ходят в радиалки. Это - основной вид туризма в "гнилом зарубежье". Мембранки для этого удобны. Поэтому опыта применения мембран здесь больше. Все в них ходят, в магазинах ни одежду ни обувь без них трудно найти. Понимания функциональности ждать не приходится, физику, как и химию, биологию здесь в школах не преподают.

Тем не менее, волна увлечения мембранами начинает проходить, даже продавец один мне пожаловался, что туфта это все, мол, вот только найти правильную снарягу не может... Есть множество сайтов с обзорами, тестами и форумами, посвященных снаряге. Есть люди, тестирующие новую продукцию в виде основной работы. Все они - политики в своем деле, но когда их прижимают прямым вопросом, не видел случая, чтобы кто-то предпочел мембрану. Где-то, кажется на Outside, Gear Guy прошелся серьезно по мембранам и этот пост удалили, только пустая ссылка осталась, кушать всем хочется ).

Я сам мембраны почти не использовал, но (как тот критик "Др. Живаго") по результатам исследования, так сказать, при разноске/деформации ботинка на участки мембран ложатся напряжения. Где-то она натягивается, где-то отслаивается и складывается, где-то трется о швы, срезы кожи. Через некоторое время, постепенно в этих местах мембрана начинает пропускать влагу. Попадание песка, камней сильно ускоряет процесс. Теперь ставят тянущуюся мембранку, но сколько она будет жить?

У меня есть мембранная ветровка "Columbia", я в ней не любил ходить, потел сильно, даже жалел, что купил. Но через пять лет периодической эксплуатации она начала лучше дышать (и промокать, посыпалась, наверное). И все лучше и лучше... Вот теперь ее люблю я!

Конечно, многое зависит от качества. В дорогих крутых ботинках может и долго будет служить, но зачем тогда платить такие деньги и мучаться, потеть, когда за то же можно купить классную кожу и не париться? Заметьте, я противоречу сам себе в своем первом посте. Достаточно непредвзято перевернуть и проанализировать существующую информацию, опыт сотен людей. Кстати, вчера, когда покупал ботинки, один парнишка интеллигентного вида ходил по магазину, надев Glacier на одну ногу, и Asolo с Гортексом - на другую. Продавец сказал, подмигнув многозначительно, что второй час ходит, ИСПЫТЫВАЕТ... )) Я не дождался вердикта...

Есть такая партия...

http://www.mec.ca/Products/product_detail.jsp?PRODUCT%3C%3Eprd_id=845524441772599&FOLDER%3C%3Efolder_id=25­34374302734333&bmUID=1144864582915

Это примерно 40 зеленых. Такие носки пойдут в обуви с дренажными отверстиями, чтоб не хлюпало. Должна быть защита от грязи и песка в виде уплотненных сеток в колодке туфли и в виде гамаш/ фонариков. Так ходят, но сам не пробовал.

По предыдущему: попробовал Glacier в ванне с водой. 20 см воды (под самый верх): через 3 минуты на х/б носках образовались 4-ро влажных пятен на щиколотках, около 3-4см в диаметре в местах с боков, где находятся перегибы вшитого языка. Спустил воду до 10см, ровно под шов языка. Через 15 минут на ступне образовались такие же пятна в местах клепки под шнуровку. Кожа ботинок не намокла. Опыт не показательный, но дает относительное представление.

В принципе, это нормально, это ведь не резиновые сапоги, так и должно быть. Главное, чтобы кожа (Idro-Perwanger Roughout Leather) не впитывала воду и дышала, а этим они сильны. Например, после перехода по болоту или реки вброд слить воду, носки переменить раз или два, и вперед. Прокладки почти нет, а та, что есть (Dri-Lex) - специальный слой для отвода влаги от ноги. Влагу она не держит. В опыте носок специально был х/б, чтобы точно засечь протечки, а определить влажное место на ощупь внутри ботинка не удалось. Для пропитки можно использовать только Nikwax и аналоги. Кстати, Glacier и Glacier Evo не делают с мембраной, может быть делали раньше, но сейчас такой опции ни на сайте ни в магазинах нет, да она и не нужна в таких ботинках.

Это не нормально, можно сделать нормально, но производитель не хочет. Нормально, это когда ботинок через какое-то время промокает, а не сразу.
Кстати, опять шутки с избирательностью восприятия по ходу. Смотрите внимательно, официальный сайт.

http://www.lasportiva.com/catalogue/catalogo.php?cat=1&cod3=285&Language=EN

Да-а, интересно! А я смотрел:

http://www.sportiva.com/products/cat/M

Это, оказывается,  North America. Они тока "The" признают, "La" им не понятны ). Спасибо.

P.S. Nepal Trek - заманчивая модель. На америкосском сайте ее нет. Может, еще поменяю...

Edited by АртемМ on 13/04/06 07:57 PM.

Уважаемый Артем.
Читаем ФАК. Учимся оформлять ссылки. Исправляем свой пост (ссылку).

Биологи ездили примерно так же. Была еще несколько военизированная мода на фуражки, офицерские ремни, и т.д. Это рассматривалось, как особая крутость. Но функциональность постепенно везде берет верх. Можно только радоваться, что у нас появляются такие возможности.
Хотя это не так важно. Когда мы ловили в лесу брэков с дружиной биофака МГУ, я спросил парня в старых рваных кедах , почему он не купит что-нибудь более подходящее, он ответил: "Было бы в чем ходить". Двадцать лет прошло, а забыть не могу. Главное остается главным.

+++И вижу что одна из граней проблемы в том,что не мембранная продукция выглядит бедно.+++

Я уже где-то писал, что эстетическая характеристика туристской одежды не более важна, чем ее съедобность.

Хотя с точки зрения продаваемости "массовому потребителю" - да, важна. Но я здесь пишу для туристов, а не для пижонов (это не в ваш адрес).

+++Хочу поддержать Геллера в борьбе с мембраной и западной псевдокультурой.+++

Я против не с "западной псевдокультурой". Я против слепого, некритического преклонения перед всем западным.
Полар и кошки "Гривель" хороши для туризма, спасибо за них западу.
А мембрана - троянский конь. Для туризма. И носить ее только потому, что "так буржуи ходят"...

А оно Вам надо?

Привет, коллега! Очень рад.
Вы мне в личку фотку не скинете? Мне фамилия Ваша тоже показалась знакомой.

«…попробовал Glacier в ванне с водой…
Продолжил опыт…»
_ Начитавшись твоих постингов и руководствуясь еще кое-какими соображениями, тоже поэксперементировал немного. Посмотри мою тему Ботинки «Irish Setter», модель 860 с «Gore-Tex»: тест. _

P. S.
КОРЕНЬ (Модератор):
«…Уважаемый Артем.
Читаем ФАК. Учимся оформлять ссылки. Исправляем свой пост (ссылку)…»
_ Это он насчет того, чтобы  ссылки не давать, копируя с браузера, а оформлять их в несколько ином виде. Имелась ввиду вот эта строка  FAQ’а : «…[ url= http://pupkin.ru ] это_название_ссылки [/u rl]= Превращает данный адрес в ссылку…» _

...и еще: настоящему индейцу - завсегда везде ништяк.

Edited by Гегельский on 16/04/06 05:04 PM.

Традиционно в туризме требования  к снаряге выше, и качество ее, ИМХО, выше на порядок.
Дотошный подход в плане не только качества, но и веса. Иногда каждую тряпочку взвешиваешь.

На 15 шт можно упаковаться нормально, без берцев и хб.
В трековые легкие  ботиночки, легкий и теплый поляр или флис, синтетику или мембранку куртку.

Да мембрана в летнем лесу не поможет, когда +20-35 в тени, на маршруте под рюзказом и воды выпиваешь до 5-7 литров за день. Проще футболку периодически выжимать. Если под дождь попал, идешь мокрым, летом замерзнуть крайне сложно, на стоянке второй сухой комплект одел и все нормально.
А поляр только если для ночевки.

В берцах хорошо только вокруг палаток ходить за грибами, а так в болотниках скакать приходится, потому как то сухо, то мокро, то лес, то мшаник, то болото, а потом в как кочкарник нырнешь с кочкОй по пояс и водой под ними сантиметров этак на 50-60  

Ну и с развесовкой попроще, нести за спиной, что 15, что 18 кг - один хрен одинаково