Форум

не, не нива, а ГТТ. А нива сядет на брюххо и лендровер сядет. казалось бы причем тут рюкзаки

>И турье, купившееся на «Анаконды» и всякую прочую… будет сидеть и недоумевать: как это с этим мешком картофельным им удается выживать в столь суровых реалиях?

а чейто у нас много людей с анакондами...
и не жжужат (с)
выживают както...

2 ВВГ:

Я не в состоянии приводить размеры Bergans. Уже говорил, что пользователь. С этим рюкзаком соприкоснулся только один раз в жизни - в швейц. Альпах моя группа сошлась зимой с группой из Норвегии (солдатики) и обьединилась на неделю. Инструктор-пацан там нес Bergans Alpinist Escape, на неделю обменялись, переложив шмотки. Берганс - это модульная система, из как минимум 3 компонентов. На ссылке, данной "Анонимным" (кстати, эта ссылка на магазин, какие там ожидать конкретности, окромя "диких "фраз"), можно это, если всмотреться, разглядеть: верхняя часть (почти половина рюкзака) снимается и может быть использована отдельно, боковые карманы соединяются вместе и служат так называемым (на Западе, хе-хе) "дневным рюкзаком" - вместимость не знаю, думаю, литров на 25 потянет. Поэтому на этом фото этот рюкзак и выглядит гигантским - он изображён в полном "комплекте".

Отвлекся, короче, когда разсходились с норвегами, спрашивает пацан: ну как тебе мой рюкзак? ГОворю: здорово. Удобно, распределение веса хорошее, бёдра нагружены. Всё тип топ. А мой тебе как? - спрашиваю (Татонка на 70 литров). Хороший, говорит, но говно.

Не надо комментариев, это ведь потребители обсуждали, причем один из них - простой солдатик, кстати, той армии, которая на горах на севере специализируется.

2 Гегельский:

Насчёт твоего списка, который следует за фразой "Комбриг, скорее всего....":

ага

3 Не помню уже, кому ("цена для меня не игрет роли"):

для меня играет. На Берганс рука не подымается...

А вообще, вы, ребята.. того.. базарите... Дружить надо... Дело-то вроде одно обьединяет (если истоки брать )

А рюкзаки - они все хороши. Смотря для чего.

Комбриг
Мультимедийный Походный Сайт Комбрига WWW.KOMBRIG.NET

«…>И турье, купившееся на «Анаконды» и всякую прочую… будет сидеть и недоумевать: как это с этим мешком картофельным им удается выживать в столь суровых реалиях?

а чейто у нас много людей с анакондами...
и не жжужат (с)
выживают както...»
_ Понимаю смысл Вашего замечания. Согласен. «не жжужат». Пока. И процитировали Вы меня правильно, только зря не прихватили сточку выше:

«…Не боюсь показаться ясновидящим, но скоро ко всем в гости, включая активных пользователей БАСКа, зарулит песец с новым лейблом.
Сами догадываетесь с каким, или подсказать?..»
И дальше, по тексту: «…И турье, купившееся на «Анаконды» и всякую прочую… будет сидеть и недоумевать: как это с этим мешком картофельным им удается выживать в столь суровых реалиях?..»

Теперь смотрите сюда:
ВВГ:
«…1. Анаконда (БАСК) - 100 очков
Проверенный мешок с хорошей геометрией, надежной подвесной системой, легкий, карманы на поясе.
2. Гроссмейстер-120 (СнарЯжение) модель 2006 - 99 очков
………………………..
………………………..
………………………...   …»

_ У сына ВВГ, Олега уже есть рюкзак от «Снаряжения» - «Фараон», если не ошибаюсь. В какой-то из веток ВВГ сказал, что, скорее всего, поменяет свою «Анаконду» («БАСК») на «Гроссмейстер» ( «Снаряжение»):

ВВГ:
«..Сравнительно тяжеловат, некоторое количество излишних наворотов.
Но хорошая геометрия, а система формирования спины лучше, чем у Анаконды.
После эксперементального испытания может и махнуться с Анакондой местами. Рюкзаки близки по классу…»

то есть: о том, что «система формирования спины лучше» у «Гроссмейстера». чем у «Анаконды», Вы уже узнали, и о том, что геометрия не хуже – тоже. Это, пока у ВВГ нет ЭТОГО рюка. Когда появится, Вы с удивлением узнаете, что не так он уж и тяжеловат, как казался когда-то, и что «некоторое количество излишних наворотов» не такое уж и лишнее при ближайшем рассмотрении НА ПРАКТИКЕ, не исключаю даже, что слегка ошалеете оттого, что рючок нафасаде не так уж бывает и бесполезен, а сразит Вас ВВГ, Вы не поверите – ненавязчивой, СОВЕРШЕННО НОВОЙ идеей о том, что неплохо было бы СЪЕМНЫЕ  (для начала) боковые кармашки.

Вот тогда-то Вы и спросите: Володь, а как же «Анаконда»?
Вот тогда-то и польется…
живительная влага о всяких проверенностях «десятками предыдуших поколений турья». Скорее всего, там и профигурирует, в контексте с «Анакондой» - груботканая  льняная тара для картофеля.

И «живительная влага польется» на спросившего (Вас?). Вот тогда-то оно немножко пожужжать и захочется. Как раз на предмет того, что «не такой уж и отстой эта «Анаконда».
Я – об этом. А Вы – о чем?

Короче, что было, мы видели, что будет – посмотрим.
Давайте наберемся терпения.
Не думаю, что долго ждать придется. _

...и еще: настоящему индейцу - завсегда везде ништяк.

А шо, хлопцi, ня хочьте отвлекстись?

Я тут у Вас давно не был, так начитался сейчас разговоров о рюкзаках на 80 л., да и другие старые темы прочёл. И думаю: что-то мне это всё вместе взятое напоминает... А потом вспомнил: да меня самого и напоминает, я ж ведь дней 10 назад сам писал., хе-хе.. Но как напоминает, ятитьска сила...

Прошу не воспринимать на свой счёт. Писано было на анализе европейских форумов, в частности, по туризму и снаряге 5-летней давности (там, замечу, методы описанные уже не используются, репутация фирмы им что-ли важна, буржуинам..), .. Ввернул, честно скажу, на расейский манер, - там пока еще все начинается, как я предполагал. Хотя "начинается" или "началось" - вам судить...

http://www.bpclub.ru/index.php?s=&showtopic=6076&view=findpost&p=71641

Еще раз: все параллели - совпадение. Мое слово.

Комбриг
Мультимедийный Походный Сайт Комбрига WWW.KOMBRIG.NET

Как видишь, мнения о Татонке у нас с норвежским пацаном совпали:).
Что, в общем-то не удивительно:).
У него звание норвежское, у меня советское, а звучит одинаково: инструктор:).
Хотя подозреваю, что ты употребил это слово в смысле "руководитель":)).

Теперь вернемся к Бергансу.
Раз не можешь замерить, попробуем порассуждать.

Во-первых, насчет "огромности". 130 литров - это не огромный рюкзак. Он, может быть, чуть больше нормального экспедиционника. А может и нет. Зависит от метода измерения литража.

Теперь по конструкции.
1. Модульная система должна крепиться на некоторую основу. Чаще всего это станок. Иногда - большое отделение.
Судя по Вашему описанию, скорее всего станок, по рисунку - нижнее отделение.
Станковые рюкзаки - отдельный вопрос, у них есть свои плюсы и минусы, там материала на целую статью.
В советсклм и постсоветском туризме они прижились, в основном, у спелеологов.
В остальных видах туризма - только отдельные случаи.

Если же основа - нижнее отделение, то "модульная система" принципиально не отличается от любого другого многообъемного рюкзака.

Да, верхнее отделение можно снять. Но при этом ЦТ оставшейся части уедет так далеко вниз, что нести такой рюкзак врагу не пожелаешь.
В итоге с толком можно использовать только одну комплектацию, скорее всего полную (будем уважать норвежских конструкторов).

О "полезности" многообъемности я уже писал в статье.

Теперь идем дальше.
Объем 130 литров.

Попробуем получить размеры мешка.

Рюкзак считаем прямым (опять же уважаем норвежских конструкторов)
Значит его высота (с тубусом) между 99 и 109 см. (Формула там же, в статье).
Возможно, подразумевается, что рюкзак с забитым тубусом рассчитан на рост 195, а с пустым на 175.
Но более вероятно, что имеется в виду возможности подгона регулировки лямок и только.

По пропорциям анонима выходит, что ширина рюкзака 49,5 - 54,5 см.
Очень сомневаюсь, что мало-мальски грамотный конструктор сделал бы рюкзак шириной более 50 см.
А если он прямоугольный параллепипед, то даже 48 см. Кстати, совершенно не понимаю, какие тут могут быть боковые карманы, для них просто ширины спины не хватает.
Так же сомневаюсь, что длина тубуса всего 10 см.

Видимо пропорции анонима приблизительны.
Имеем высота 100-110 см
ширина 48-50 см
толщина 24-27 см.

Удаление ЦТ от спины 12-13,5 см.
По сравнению с Татонкой - блестяще.
Анаконде и новому Гроссмейстеру проигрывает (у них меньше 11 см).
Грубо говоря, геометрия на уровне Фараона-115.

Поскольку о системе формирования спины, подвеске и силовом каркасе Берганса мы ничего не знаем, а Фараон в этих смыслах сделан просто здорово, эти параметры пока (до поступления новой информации) считаем примерно равными. По крайней мере, считаем, что Берганс не превосходит Фараон в этих моментах на голову (сомневаюсь, что это вообще возможно в век тотального промышленного шпионажа).
Ну и Фараон полегче немного будет.

Таким образом, получается, что идеализированный Берганс в рейтинге экспедиционников находился бы на 3-4 позициях
Сумел бы туда подняться или нет реальных Бергманс - х.з., информация не точна.

Хорошая позиция.
Если забыть, что рюкзаки, стоящие на двух первых, стоят в районе 100-110 евро:)).

А оно Вам надо?

Володя, специально для тебя:
у меня 2 РЮКЗАКА ТОЛЬКО ОТ СНАРЯЖЕНИЯ
у меня 2 РЮКЗАКА ТОЛЬКО ОТ СНАРЯЖЕНИЯ
у меня 2 РЮКЗАКА ТОЛЬКО ОТ СНАРЯЖЕНИЯ.
(приемммммм, как понял, приеммммммммм)

Один из них я,  как писал ранее, отдал.
ВСЕГО ЖЕ У МЕНЯ   С Е Й Ч А С  - 2 РЮКЗАКА РАЗНЫХ ОБЪЕМОВ ОТ РАЗНЫХ ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ И РПС. ЭТО СЕЙЧАС.
А еще раньше, до сегодняшнего дня, думаю десятка полтора-два уж как-нибудь поменял. Стопудово. Приеммммммммммммм. Как понял? Приемммммммммм.


...и еще: настоящему индейцу - завсегда везде ништяк.

Комбриг, начинай потихоньку складировать тезисы для своего портрета. Некоторые уже есть, записувай:
- человек не разбирается в теории вопроса
- человек имеет весьма ограниченную практику
- человек считает, что сможет сделать вполне квалифицированный вывод о качестве продукта
- абсолютно уверен, что его мнение намного квалифицированнее мнения любого инструктора и мастера спорта

Продолжение будет, можешь не сомневаться.
Узнаешь много нового о себе.
Если только, конечно не встанешь на «Бескиды» в галошах.

too ВВГ:
ну ты и…, Володь.

...и еще: настоящему индейцу - завсегда везде ништяк.

Все нижеследующее мое сугубое IMHO!

Про Гроссмейстер - сдается мне ВВГ просто не посмотрел по ссылке - потому и раскритиковал старый вариант

Похоже ВВГ не равнодушен к БАСКу, но как не крути БАСК ведущий российский производитель туристического снаряжения

Я счел Ваши пропорции приблизительными, исходя из общих законов рюкзакостроения и цифр на сайте.

Ширина рюкзака больше 50 см неудобна, у большинства людей рюкзак будет выходить за пределы спины и мешать при движении.
Цифра 48 для прямоугольного параллелипипеда обоснована теми же соображениями. При рюкзак слегка округлиться и в максимальная ширина увеличиться.

Аналогично с высотой. Высота 100 см - идеал для человека ростом 175, 110 - для роста 195 (эти ростовки указаны на сайте).

То, что Вы меряли картинку, тем более приблизительно, при фотографировании перспектива неминуемо приводит к искажениям.

Тем не менее. Если считать высоту (163 у.е.) за 105 см, то ширина по Вашим измерениям получиться 49 см (76 у.е.) А толщина (исходя из литража) около 25,5 см.

Не так уж сильно отличается от рассматриваемых мной моделей, наоборот, точно в середине:).

Так что, пока предыдущий анализ в силе.

Отдельный вопрос, что форма рюкзака необязательно прямоугольный параллепипед. Почти наверняка она несколько иная.

Это может внести свои коррективы, либо в сторону ухудшения характеристик, либо в сторону уменьшения реального объема.

В итоге, если наши предположения по этому рюкзаку верны, то мы имеем нормальный экспедиционник уровня "фараона", с некоторым количеством спорных усовершенствований (многообъемность и т.п.).

По сравнению со всякими Татонками - действительно верх совершенства.
И его цена относительно Татонки - оправдана.

Вот только у нас экспедиционников такого класса не один. И на нашем рынке он не конкурентноспособен. Се ля ви.

А оно Вам надо?

«…БАСК ведущий российский производитель туристического снаряжения…»
_ Согласен. Как и ВАЗ – ведущий российский производитель легковых автомобилей. «Скороход» – ведущий российский производитель обуви…
Примеров очень много. _

...и еще: настоящему индейцу - завсегда везде ништяк.

«…Вот только у нас экспедиционников такого класса не один. И на нашем рынке он не конкурентноспособен. Се ля ви…»
_ Тут можно согласиться.
С той оговоркой, что российский рынок имеет свою специфику, где доминирующей составляющей является не качество, а стоимость продукции. Во всех сферах. Поэтому – качественная продукция (соотв. – с высокой стоимостью) естественно – не конкурентоспособна. Яркий пример – НОВАЯ иномарка: неконкурентоспособна в силу своей высокой стоимости, но сразу же становится таковой (конкурентоспособной), как только, в силу изношенности, становится досягаемой (по стоимости) для российского покупателя: за те же деньги, что и новый российский автомобиль, покупается бывший в эксплуатации зарубежный.
Вот и вся математика по конкурентоспособности товара на российском рынке.
В связи с этим, дабы не терять прибыли от продажи товаров, произведенных на внутреннем рынке, создается масса всяких капканов (на государственном уровне). При чем здесь качество продукции?
Кроме того, чем улучшать МТБ производства, гораздо ВЫГОДНЕЕ (потому что дешевле в сотни раз) в экономическом плане создать миф о высоком качестве своего товара и, соответственно, залить нечистотами товар-конкурент. _

...и еще: настоящему индейцу - завсегда везде ништяк.

Промокашка (приподымаясь на локте): ...а?...чо?...Эта...вы чо, еще не ложились?...

Промокашку отправим отдыхать, а то ему жена сегодня сказала, что он сегодня ночью стонал начал, а когда она его спросила, в чём дело, так он у неё потребовал цифр по геометрии галош...

ААААААААААААААААААААААААААА...........................

Комбриг
Мультимедийный Походный Сайт Комбрига WWW.KOMBRIG.NET

Ув. тов. Гегельский, зря Вы так о флагмане российского автомобилестроения, этой зимой на спуске по серпантину от Айпетри к морю, наблюдал практически все образцы буржуйских внедорожников (штук так более 50), так вот, на  верх смогли пробиться только две простеньких Нивы. Свой  рюкзак, по Вашей терминологии, скорее «мешок для картошки», пошил лет 20 тому назад. Правда материал попался хороший – штора из машинного зала Южноукраинской АЭС. В зал эта штора так и не попала, умыкнули ее ушлые туристы. На спинку пошла фильтроткань , типа шершавой диагонали, с местного химкомбината. Из всей фурнитуры – два стальных колечка, да самодельный самосброс. Мешок изначально шился для зимних походов, но вполне оправдал себя и в водных и в горных, литраж ~ 110 с тубусом, за счет боковой шнуровки вполне трансформирующийся в штурмовой. Максимальный стартовый вес в месячном зимнем походе более 45 кг (сам вешу 63).
Так вот в нескольких походах, заметив, что человек начинает идти очень медленно, я отдавал ему свой мешок и забирал у него его, и с матюками тащил на себе очередное чудо рюкзакостроения, а вечером занимался мыслями об ускоренной разгрузке участника.  
Может не в тему, но благодаря ВВГ, этой зимой впервые нацепил калоши и остался очень доволен, правда по лыжам сейчас признаю  пластик с мазями,  тут у меня сугубо личное мнение.