Форум

"""""А... Подозреваю, что здесь уже немного другие мотивы и стереотипы срабатывают - точно также, как в России довольно мало товаров из Украины (я имею в виду "промтовары", а не горилку с закусью Хотя, не сомневаюсь, что нормальных производителей там имеется в достатке. IMHO, чем хороши на Украине товары украинского производства? Низкой стоимостью и потенциально более легкими условиями обмена/ремонта и т.д. Чем хороши на Украине товары "западного" производства? Верой в качество и отсутствие брака (даже если это и миф, то всеравно, устойчивый стереотип в головах А чем могут привлечь русские производители на этом фоне? Да ничем )) По цене, в общем-то, - на уровне западных. Веры в надежность (по сравнению с западными) меньше. Реализовать на практике условия гарантии (или воспользоваться ремонтным и прочим сервисом), скорее всего, будет сложно..."""""""
Вы даже не представляете, насколько точно Вы описали ситуацию!!!
При "вяложивущих" российских представительствах, кол-во представительств от "запада" растёт на глазах(не только по рюкзакам).
Только за последние пару лет появились представительства ТАТОНКи, ДЁЙТЕРа, ПРИМУСа, КОНГа, БЕАЛя, МИЛЛЕТа, ЛАФУМы, ГАРМОНТа, СКАРПы, ГРИВЕЛя(а также фирм попроще).

>>>там, где появляется импортное (чит.: плохое, но дорого), начинает страдать российское (чит.: качественное, но дешевое).
>>>Может, что-то тут не так, ребята?.. _

Олег, совершенно однозначно, что тут очень многое не так. А именно, традиционное пренебрежение русских людей рекламой, маркетингом и организацией продаж. К качеству изделий это отношения не имеет, но к ведению бизнеса - самое прямое.

"""""А именно, традиционное пренебрежение русских людей рекламой, маркетингом и организацией продаж. К качеству изделий это отношения не имеет, но к ведению бизнеса - самое прямое.""""""
Очень точно подмечено.
И речь не только о российских производителях, но и о российских представительствах.
Далеко не все из них(и то не сразу) понимают, что между Украиной и Россией есть как минимум граница с таможней и всеми вытекающими последствиями....

Никто не говорил, что Хибины плохи. В мой рейтинг они вошли, однако.
Не первое место и не второе, но вошли, значит приличный рюкзак.
Лично у Алекса с ними не сложилось, бывает...

А оно Вам надо?

Сообщение удалено. Удалил ВВГ

Это я пытаюсь с траблами бороться.

Ответ Думале продублировал.

Edited by ВВГ on 08/06/06 08:09 PM.

Алекс, будь другом, найди в интернете свою модель Татонки с указанием размеров.
Мне не удалось. Точнее, удалось, но с декларируемыми тобой они никак не совпадают.
Так хочется тебе поверить, но...

А оно Вам надо?

+++Люди постепенно меняют снарягу на более современную, которая требует меньше места. +++

везет же людям... А я вот не понимаю, как можно вместить снарягу и еду на месяц автономки в 80л. Пример один видел, но это были Аскеты с большой буквы, и то летом и без спецухи.
Вот кстати был на майские у вас в Карпатах, так у всех встреченных такие с теоретической точки зрения безграмотные рюкзаки, татонки с ловальпайнами.

+++Алекс, будь другом, найди в интернете свою модель Татонки с указанием размеров. +++

Достал ты меня. Я свой рюк искал не в Инете, а в Экстриме, том, что в Москве на Речном. Итак размеры:
Хибины: толщина - 22 см, ширина - 42 см, всота - 110 см. Объём - порядка 100 л.
Татонка: толщина - 22 см, ширина - 38 см, высота -120 см. Объём - порядка 100 л.
То есть, толщина у них одинаковая, Татонка чуть поуже, но, соответственно и повыше. У неё ёще тубус.
Разве это не есть похожая геометрия?

А система подвески - разная. У Хибин лямки перемещаются по латам, у Татонки - классическая буржуйская. И ещё есть куча разных мелких отличий как то материал лямок, конструкция и высота подвеки пояса (может здесь собака порылась?) и пр.

В инете я такого не нашёл. Также я не нашёл размеров Хибин.

+++Так хочется тебе поверить, но...+++
Хор, забивай стрелку. Привожу рюк (например, на очередной ДР Скитальца), зрители оценят.
Делайте ставки, господа: Алекс против ВВГ, Татонка против Хибин.
Владимир, сколько ставишь?

Или ты,  как в известном произведении Ильфа и Петрова, заявишь: Вас обманули, вам продали гораздо лучший мех, пардон, рюкзак. Под маркой Татонки скрывается некий производитель, делающий гораздо более качественный товар?

Пару пар уточнений
""""У нас тоже есть дешевые бренды: от местных производителей (от 15$ за мешок) до НоваТур (насколько я понимаю, уровень КАПРИКОРНА примерно им соответствует).
Но их продается резко меньше, чем приличных фирм. Народ уже наелся дешевкой. А может, Россия живет побогаче Украины, х.з."""""
1.Ну, какие нибудь совсем "убогие" по исполнению варианты у нас тоже не продаются(и в магазине их уже и нет давно), НО зря так про КАПРИКОРНы.
Может с точки зрения теории они и далеки от идеала, но с точки зрения практики - ни по удобству носки, ни по прочности за больше чем три года торговли проблем не испытывали. На ремонт приносили от силы штук пять из (точно не считал, но не менее) примерно 1000-1200 шт. Да и то больше по мелочам - молния, трёхщелёвка...
Знакомых моих с ними ходит много - все довольны.
Не думаю. что НОВАТУР может таким похвалиться.
2.""""И мелкие детали конструкций (те же латы) большой рояли не играют. """"
Не уверен. По опыту несколких участников в своих групах на Кавказе.
Двое использовали ШЕРП 100 и 70 от СНАРЯЖЕНИЯ,
двое использовали полный аналог ЭЙГЕРа от БАСКа(только назывался по другому) от белорусов, которые им рюки шьют.
Все периодически жаловались на то, что рюкзак на спине "играет"(типа пытается сложиться пополам).
Те, у кого были более жёсткие варианты(типа того же КАПРИКОРНа) - подобных проблем не испытывали.
Более того, двое из них на следующий год тоже, поменяв рюкзаки, проблем не испытывали.
При этом это были далеко не чайники и походов у них перед эти было немало(вплоть до пятёрок горных).
Как мне показалось, подобные рюкзаки требуют более тщательной укладки и очень не любят какой-то неплотной набитости.Если внутри возникают условно говоря "пустоты" или неплотно наьитые места, то рюкзак и начинает "играть" на спине. Если вариант с латами, то там это не так сказывается.
Мне то не проблема правильно сложить рюкзак, но если упустить это из виду или вообще человек-чайник, то может быть неудобно.
3."""Вполне логично, что на Карпатах или в Крыму больше недели-двух автономно особо ходить негде."""
Более того, думаю что там(особенно в Карпатах) лет через пять тоже приютов-избушек понастроят...
4."""Собственно, почти любой человек с 80-литровиком, встреченный в горах тянет кучу барахла на внешней навеске."""
Ну, не везде наверное. В десятидневной тройке на Западном Кавказе обходились все до одного максимум 80 литрами. Снаружи если и было у кого что, то только коврики у некоторых.
5.""""Есть у меня подозрение, что если КАПРИКОРНы начнут делать в соответствии с теорией , их продажи не упадут, скорее вырастут.""""""
Это к владельцу КАПРИКОРНов, наверное, вопрос.
Вот будем с ним на этих выходных в Крыму всяким дайвингом заниматься, вечером за "рюмкой" чая и поинтересуюсь его мнением на это счёт.

гы...
дык большинство рейтингов так и делается, только этот прямо так об этом и сообщил
и всякый рэйтынг это своего рода реклама.
А вес в рэйтинге это прямая корреляция со статьей, и бобику понятно. Хотя статьи, мож и не такие обширные - были, только технологий таких как сейчас не було.

по мне так 120 это складной гараж. можно палатку не брать . но тут каждому свое.

Есть такая фигня!)))

Ватерфлаинг - каякинг старых рафтеров.

Самое забавное - что и в правду 120 л. Без карманов и прочей фигни;))))

Ватерфлаинг - каякинг старых рафтеров.

Немного скучно напоминать, что ВВГ рассчитывает по приведенной формуле объем оптимальной укладки, а не рюкзака. Последний несколько выше. Если помнить о том, что собственные качества рюкзака не зависят от умений владельца, то расчет следует уточнить, или провести выглядящий идиотским эксперимент с песком. То, что Геллер называет прямым рюкзаком -рюкзак, периметр дна которого равен периметру горловины. Лень разжевывать подробно, но параметрам, приведенным в статье, соответствует рюк с максимальным объемом около 166 литров.

Забавно другое, а именно, что рассуждения ВВГ о потере объема  при неправильной укладке теряют смысл, если учесть то, что потери происходят не всегда за счет полезного объема.