Страницы: 1 2 След.
RSS
Вопрос по спальнику
 

люди, озадачился тут такой темой - хочу вот такой мешок  http://www.redfox.ru/cat/slbag/i_bigwallteam.htm
в общем удовлетворяет почти всем моим требованиям - легкий, синтетика, но хотелость бы Т эктрима пониже, в связи с этим вопрос - если к нему сшить наружний мешок чехол из какой нибуть легкой дышашей ткани ( кстати, и ткань заодно присоветуйте), это реально будет в нем теплее? по аналогии с бахилами на ботинки... мне кажецца....


а теперь заслушаем начальника транспортного цеха...

 
Re: Вопрос по спальнику

+++Эмс, а как же дополнительный воздушный слой? Неужели 4 спальника по 0.5 кг, вставленные один в другой, будут иметь температурные характеристики одного спальника в 2кг из того же утеплителя?+++

Безусловно. Разница, даже если она и есть, крайне незначительна.

Любой современный утеплитель - сплошной воздушный слой. Внутри волокон, между волокон... Два слоя утеплителя прилегают друг к другу никак не более плотно, чем к гладкому капрону.

А оно Вам надо?
 
Re: Вопрос по спальнику

тока наоборот надо.
доп мешок вовнутрь.
называеться - вкладыш.
лучше купить готовый (вид как у спальника тока верхняя ткань совсем тонкая). или вобще летний спальник

----------------------------------
не страшно если ты один, страшно если ты ноль!
 
Re: Вопрос по спальнику

По существу вопроса.
Чудес не бывает. Теплость спальника пропорциональна толщине утеплителя, т.е. весу. При этом весе и -15 вызывает сомнения.
Вставление спальников один в другой поднимает теплость... пропорционально толщине утеплителя.
Тонкий слой капрона теплости не даст (хотя полезен, защитит от конденсата).
Вариант Камирама тоже не поможет. Правда, сам спальник будет меньше пачкаться.
Оба варианта дадут эффект, если дополнительный мешок будет усилен слоем утеплителя.
Но тогда проще купить спальник толще.

Теперь конкретно по этому мешку.
Он тебе короткий!
Спальник-одеяло должен быть длиннее человека процентов на 10. Торчать будешь!

А оно Вам надо?
 
Re: Вопрос по спальнику

А насколько должен быть длиннее роста человека спальник-кокон?

 
Re: Вопрос по спальнику


мой вариант весьма помогает.

кроме чисто виртуальных вкладышей типа "спальник не пачкался чтоб" есть замечательные вкладыши, по виду напоминающие летний спальник. тока потоньше. вес грамм 500. очень сильно добавляет теплости. соответственно бывают пух и синтетика. обычно с топовой синтетикой.

типа такого: http://www.sportall.ru/catalog/sleepingbags/inlets/9017/

----------------------------------
не страшно если ты один, страшно если ты ноль!

Edited by Камирам on 05/11/06 12:33 AM.

 
Re: Вопрос по спальнику


Я использую пакет из 2 спальников - мне нравится.
Сушить проще, можно использовать по отдельности, для дополнительного утепления удобно класть между мешками вещи

 
Re: Вопрос по спальнику

Еще раз, Миша!

Теплости твои вкладыши добавляют ровно столько, сколько в них забито утеплителя. Но добавляют к изначальному спальнику.

Если ты берешь вкладыш с весом утеплителя 0,5 кг и вставляешь в спальник с весом утеплителя 1 кг, то ты получаешь систему, теплость которой равна теплости спальника весом 1.5 кг.

Т.е. тебе не удается сэкономить вес системы.

Насчет удобства использования составного спальника, есть свои плюсы и минусы.
И то, и другое во второстепенных вопросах.
По большому счету дело вкуса.
У большинства опытного турья составники не прижились.

А оно Вам надо?
 
Re: Вопрос по спальнику

Процентов на 5-7 в наиболее коротком месте. А лучше те же 10, чтобы можно было не использовать капюшон.

А оно Вам надо?
 
Re: Вопрос по спальнику

Володь, в личку ответил.


Тогда интересует вопрос – почему тонкий слой капрона на ногах, штормовка поверх куртки реально дают тепло,  причем и в штиль, т.е. при отсутствии ветра, а чехол на спальник так работать не будет?  И может тогда его использовать вместе с одеждой?  Тот же «Валдез» внутри,  на ноги мешок компрессионный..   хочу по максимуму, считать до сотни грамм, снизить вес снаряги.

а теперь заслушаем начальника транспортного цеха...




 
Re: Вопрос по спальнику

конденсат.
я неоднократно просыпаем был в спальнике - "хоть отжимай". патамучта скачок через 0 ночью был, при афигенной влажности. :((


----------------------------------
не страшно если ты один, страшно если ты ноль!
 
Re: Вопрос по спальнику


[Теплости твои вкладыши добавляют ровно столько, сколько в них забито утеплителя. Но добавляют к изначальному спальнику.]
ну дык. что и требовалось! добавить ещё чуток к теплости.

[Если ты берешь вкладыш с весом утеплителя 0,5 кг и вставляешь в спальник с весом утеплителя 1 кг, то ты получаешь систему, теплость которой равна теплости спальника весом 1.5 кг.]
примерно так.


[Т.е. тебе не удается сэкономить вес системы.]
и не удастся. тоесть можно чуток, но совсем мало. или менять наполнитель и т.п.


[Насчет удобства использования составного спальника, есть свои плюсы и минусы.
И то, и другое во второстепенных вопросах.
По большому счету дело вкуса.
У большинства опытного турья составники не прижились.]
вот тут есть главный момент!
есть разные опытные турьи. я очень многоплановая личность(скромно так) и хожу часто, много и везде. но без крайностей. т.е. мне нужен обычно совсем дурной спальник на +++, средненький на +5, нормальный на "мокрый 0..-5", суровый на -10, и конкретный на -15..-20.
это удобнее всего добиться комбинацией 3 спальников.
а то разорюсь, блин.

ну и палатков ессно не одна.

а че делать?

----------------------------------
не страшно если ты один, страшно если ты ноль!
 
Re: Вопрос по спальнику


Из флиса вкладыш попробуй.
Плюсы, кроме тепла-
для тела хорошо, можно спать голым :)
Оч. быстро сохнет, можно стирать на маршруте, высохнет на ветерке за время перекуса :)

Бог создает человека а человек Бога
 
Re: Вопрос по спальнику

Я лично склонен к впальнику в виде кокона. Оно менее удобно, но бесспорно теплее. Кстати воротник отчень сильно спасает от замерзания. Так что советую не изголяться с 2я 3я спальниками штормовками на ногах и рюкзаками на голове, а добавить еще 500р и купить нормальный спалник с температурой комфора на -10 и все. ИМХО

Si vis pacem, para bellum....
 
Re: Вопрос по спальнику

дело не в 500 рэ, если надо могу добавить больше, основное для меня - вес. практически все синтетические спальники с температурой комфорта - 10 весят под 2 кг.
одеяло, точнее если их два, еще хорошо и тем что при состегивании свободно и очень тепло спят 3 человека. и общий вес спальников на троих  - 2 кг,  согласись, большая разница когда это не 6..

 
Re: Вопрос по спальнику

+++Если ты берешь вкладыш с весом утеплителя 0,5 кг и вставляешь в спальник с весом утеплителя 1 кг, то ты получаешь систему, теплость которой равна теплости спальника весом 1.5 кг.+++
Эмс, а как же дополнительный воздушный слой? Неужели 4 спальника по 0.5 кг, вставленные один в другой, будут иметь температурные характеристики одного спальника в 2кг из того же утеплителя?

Прогноз погоды верен там, где нас нет
 
Re: Вопрос по спальнику

 Посмотрел на спальник. Ничего про него не понял. У БАСК'ов коконы c THL весом 780, что ли грамм (спантики) экстрим имееют -5, тут одеяло, непонятно, причём, есть ли у него воротник или нет его - весом 1050гр - (рекомендую проверить - тут часто фигня бывает зарыта) , то есть примерно того же порядка толщина слоя  -15. Это разз.
 Двазз - это то, что по моему глубокому считать надо по пределу комфорта, а не по экстриму.
Третье - цена немерянная, по моему. (Как впрочем, всегда у них). По - моему в лучшем случае трёх сезонник.
Если всё таки будете брать - аккуратнее с THL - пока новый - очень тёплый, но убить гораздо проще, чем Hollofiber какой - нибудь. Особо кипятка не любит.
Зы: И размер 200*200 видимо в расстёгнутом виде, если по фотке судить.
Странно всё это.      

На круглые глаза вид горизонта действует как нож...
 
Re: Вопрос по спальнику

+++непонятно, причём, есть ли у него воротник или нет его+++
Прочитайте повнимательнее характеристики. Тамже написано: "Теплый воротник". :)

Прогноз погоды верен там, где нас нет
 
Re: Вопрос по спальнику

+++У БАСК'ов коконы c THL весом 780, что ли грамм (спантики) экстрим имееют -5, тут одеяло, непонятно, причём, есть ли у него воротник или нет его - весом 1050гр - (рекомендую проверить - тут часто фигня бывает зарыта) , то есть примерно того же порядка толщина слоя -15+++
Я его и в руках успел подержать. Воротника не видел, вес - примерно так действительно около кило, точно не вешал. Может там тинсулейт мощнее, хрен его знает.. 200*200 - развернутый

+++по моему глубокому считать надо по пределу комфорта, а не по экстриму+++
я как раз наоборот считаю. если там куда я собираюсь мне в принципе и экстрима  -15 будет мало, то как мне считать? я поэтому и вопрос обо утеплении дополнительном  задал..

+++третье - цена немерянная, по моему. (Как впрочем, всегда у них+++
согласен

+++По - моему в лучшем случае трёх сезонник. +++
тоже согласен

+++HL - пока новый - очень тёплый, но убить гораздо проще, чем Hollofiber какой - нибудь.+++
холлофайбер и убивать не надо, сам  максимум через год кончится..


а теперь заслушаем начальника транспортного цеха...

 
Re: Вопрос по спальнику

 Ссылка на воротник на сайте RF не открылась. А этот список ссылок у них одинаков для любого спальника. И ещё: при общей длине 200см, где же этот ворот расположен? Сказывается также моя природная подохрительность: одеял синтетических на низские теипературы, имеющих теплозащиту по молнии + воротник до этого момента я встречал 1шт. Дело в том, когда хотят сделать тёплый спальник - обычно делают его коконом - это более теплосьерегающая конструкция. Обычно считается, что сохранить тоже самое соотношение тепло/масса в одеяле нельзя из-за геометрии в области ног. Объём в углах спальника добавляет удобства, но с тепловой/массовой точки зрения - паразитный.  Пподавляющее большинство фирм при выделки не заморачивается на одеялах с такими изысками - причина ещё в том, что при отсутсвии капюшона на спальнике воротник в одиночку не спасёт.
  Зы: Можно и на ты, мы, упыри, не обидчивые:))))
 

На круглые глаза вид горизонта действует как нож...
 
Re: Вопрос по спальнику

 Считается, что лучший TH - "Thinsulate Lite LOft" от фирмы 3М. В принципе, на изделии должна быть указана марка TH + у 3М мулька толи с голограммой, толи с водяными знаками. (во всяком случае - на одежде) 3M также делает несколько других сортов - по волокну и толщине слоя. (THL-1 и -2, кажентся). Собственно, строго говоря - только у 3М Th и может быть. В строгом принципе - всё остальное - палево.
     Слёживаемость впрямую связано с упругостью волокна. Именно поэтому многие утеплители имеют спиральную конструкцию. Отсюда же - обработка силиконом волокон утеплителя.  С другой стороны? считается, что  лучшую изоляцию дают микроволокна - именно в этом фишка Th.
  Вопрос с комфортом/экстримом -  тяжек и угрюм.  Здесь ло сих пор кто во что горазд. Мне больше по душе недавно принятый Европейский стандарт: Все данные для голого тела в спальнике, находящимся на открытом  воздухе.
 Верхний лимит комфорта - женщине в свободной позе не холодно, Нижний - мужик слегка скукожившись лежит сколько хочет без вреда для здоровья. Экстрим - мужик 6 часов лежит без обморожений.  Логично. Из русских производителей почти не кто не сертифицирует по этому стандарту. После принятия стандарты SALEWА потяжелела процентов на 20%,  Как у RF - не знаю. Имеет смысл спросить. Наверное нет, а то бы скорее всего бы написали.
  Так, что в целом, я вслед за ВВГ - "чудес не бывает" :(

На круглые глаза вид горизонта действует как нож...
 
Re: Вопрос по спальнику

Ну если Анатоль пишет что воротника не видел, то на нет и суда нет :) Я его (спальник :)) не лапал, утверждать обратное не буду. Где воротник могбы быть? Ну, скажем, на краю, без отступа. Лично для меня (186 см) дрыхальник для заворачивания целиком коротковат, голова клаласьбы на самодельную подушку прям так, высунувшись из основного (единственного?) отделения. Посему ворот с краю был бы не критичен, но и не мешал.
По остальному (в части тёплости) согласен.

Прогноз погоды верен там, где нас нет
 
Re: Вопрос по спальнику

+++ Все данные для голого тела в спальнике, находящимся на открытом воздухе......Экстрим - мужик 6 часов лежит без обморожений. +++
не, я конечно понимаю, что стандарты люди вумные придумывают,  но  объясните тогда смысл таких нормативов?
если за бортом -15,  -20,  -35  и т. д. врядли какой человек в здравом уме будет без одежды спать да еще  и на улице..это уже извините холодная...  если только испытывать  - толи получишь обморожения толи нет...

+++Из русских производителей почти не кто не сертифицирует по этому стандарту+++
может это и ответ?)

а теперь заслушаем начальника транспортного цеха...


 
Re: Вопрос по спальнику

а где про стандарты почитать (кроме сайта Баска, там читали уже)?

+++Верхний лимит комфорта - женщине в свободной позе не холодно, Нижний - мужик слегка скукожившись лежит сколько хочет без вреда для здоровья. Экстрим - мужик 6 часов лежит без обморожений

а что надето на человеке (или он голый)?

 
Re: Вопрос по спальнику

+++мужик 6 часов лежит без обморожений+++
т.е. загнуться от переохлаждения можно, допускается, к примеру, падение  температуры тела, скажем,  до +4 за шесть часов, лишь бы обморожений небыло

Ну почему я старею быстрее, чем умнею?!
 
Re: Вопрос по спальнику

+++если за бортом -15, -20, -35 и т. д. врядли какой человек в здравом уме будет без одежды спать да еще и на улице..это уже извините холодная... если только испытывать - толи получишь обморожения толи нет...+++

Дело было в тундре . У двоих были такой теплости спальники, что..они даже на 10-ю ночь залезали в них голыми(и на 11-ю и на 12-ю тоже)Просто спальники хорошие были , но стоили такую кучу уев...

 
Re: Вопрос по спальнику

   Дело в том, что испытывается именно теплота спальника, а не  системы спальник + одежда, которая есть переменная величина. Иначе: - положил внутрь чувака в пуховике и утверждаешь, что комфорт -200 :))).  Ну и  деление на Эм/Жо - разная терморегуляция у мужчин и женщин.
  По- поводу, что никто из наших (и не только) не сертифицирует: 1)дорого это  2) дело даже не в том, какой тест, а в том, чтобы у всех был один и тот же.  А это, конечно, особо никому не интересно, ибо чем мутнее вода, тем легче рыбу ловить.
 Я собственно не настаиваю, что данный тест - решение всех вопросов по теме, просто из того, что мне попадалось - это наиболее осмысленное.

На круглые глаза вид горизонта действует как нож...
 
Re: Вопрос по спальнику

эээ.. наверно  было просто не очень минус...  сомневаюсь, штоп при -40, мужики голыми ложились, тем более на 10 день..


а теперь заслушаем начальника транспортного цеха...

Edited by Анатоль on 14/11/06 08:41 AM.

 
Re: Вопрос по спальнику

+++ Дело в том, что испытывается именно теплота спальника, а не системы спальник + одежда, которая есть переменная величина. Иначе: - положил внутрь чувака в пуховике и утверждаешь, что комфорт -200 :))). Ну и деление на Эм/Жо - разная терморегуляция у мужчин и женщин.+++
аа.. ну если так - то понятно.. меня то интересовала именно темп. экстрима, при которой можно жить в одежде.. если я правильно понимаю в спальнике протестированном по этому тесту в одежде можно ночевать при более низких температурах чем указано?


+++ибо чем мутнее вода, тем легче рыбу ловить+++
наверно да.. вот еще интересно, почему при примерно одинаковых утеплителях, при одинаковой Т экстрима, Т комфорта разная? Например -28 (-12)  -  -28 ( -17). ну и наоборот бывает. при Т комфорта, Т экстрима разная..


а теперь заслушаем начальника транспортного цеха...

 
Re: Вопрос по спальнику

Не, я верно неправильно сформулировал, кажется, там - "6 часов без вреда для здоровья" или что - то подобное -не помню дословно. Формулировка там корректная. В принципе в каталогах той же Салёвы, VAUDE и т.д.  можно встретить.

На круглые глаза вид горизонта действует как нож...
Страницы: 1 2 След.
Добавить публикацию