Форум

+++в новом (3,60) каяке "Стрим" места не меньше, чем в твоей новой лодке;)
а вес? вы бы сайтик обновили

+++А вес - меньше!))

ну ить догадываесси, что я спрошу, скока в килах граммофф! пачиму я вынужден задавать этот второй вапроц? )))

>>>Серёга, исключительно ради непредвзятой точки зрения - в новом (3,60) каяке "Стрим" места не меньше, чем в твоей новой лодке;)

Вполне возможно, новый "стрим" не видел. Но принципиально это ничего не меняет. Просто для "смены" и "стрима" вместо соотношения бурная вода/гладкая вода нужно рассматривать соотношение скоростной спуск/слалом.

> Тогда уж лучше Щуку. Вес минимальный, места для груза вполне достаточно. А шить и клеить... не так уж часто приходилось мне это делать (всего 2 раза) за 20 дней похода по наипаршивейшим речкам. Да и повреждения смешные - пара дырочек 5 мм. в диаметре.

У меня то же самое на Каньоне после 1,5 недель сплава в Саянах по малой воде. И вес 8, 5 кг.

>>> > Всё, что здесь было сказано про вес , никоим образом не затрагивает достоинства или недостатки нашей лодки, как лодки для походов по бурной воде.

>>>ПОХОДОВ по бурной воде. А это не всегда только сплав.

Это никогда "только сплав", но всё же большей частью именно он.

>>> > Это скорее личные предпочтения, приоритеты в выборе маршрутов. Кто-то готов мириться с плохой, но зато лёгкой лодкой потому, что основные ценности похода для него заключены отнюдь не в сплаве.

>>>А почему "плохой"? С каких пор закаченная лодка стала "плохой"? С тех пор как вы выпустили аналог  Ласточки?

А кто сказал, что закаяченная лодка плохая?
Плохой для бурной воды я называю лодку, у которой:
1. Недостаточная жёсткость, в результате чего она  плохо управляется в пороге.
2. Слишком упрощённые обводы, которые в пороге сильно ухудшают либо скорость, либо управляемость, либо и то и другое.
3. Недостаточная прочность оболочки (речь идёт о надувных судах), в результате чего со временем лодка изменяет свою форму, да и на безопасность это сильно влияет.
Все три пункта очень сильно проявляются, если в борьбе за минимальный вес перейти допустимую границу.

>>>В контексте вспомнил про упомянутые суда в связи с обводами (штевневые - бесштевневые).

Прошу прощения, не понял.

>>> > Что касается слаломников, то эти лодки совсем не подходят для походов, поскольку грузоподъёмность их сильно ограничена, да и для груза места нет.

>>>"Это скорее личные предпочтения, приоритеты в выборе маршрутов. Кто-то готов мириться с..." (с)

Тогда почему же вы не купите слаломник для своих походов? Вес всего 7 кг.

>>>??? Искренне не понимаю, зачем ломиться в открытые ворота? Покажите хоть один сплавной пэ каяк со штевнями.

Большинство из тех, кто ходит на сплавных пэ каяках, и для которых, собственно, эти лодки и производят, вкладывают в слово "сплав" несколько другой смысл нежели наши водные туристы.

>>> > Если довести до логического абсурда:) вашу мысль,
>>>Не надо

>>> > то придётся сплавляться на лодке со стопроцентной поворотливостью и нулевой скоростью.
>>>Не так. Это только в том случае, если на лодке вперед идти с положительной скоростью совсем не надо. Такого в реальных условиях не бывает.

>>> > Настаиваю на формуле "скорость/управляемость,
>>>При прямой гребле гребец тоже управляет судном. Здесь степень управляемости состоит в легкости удержания лодки на курсе.

Не понимаю, вы с чем спорите-то?

>>>А что, в походе по реальным речкам есть много мест с условиями, подходящими для скоростного спуска?

Любая не слишком мелкая речка обладает условиями, подходящими для скоростного спуска.
А пример с лодками для скоростного спуска был приведён для того, чтобы показать, что сами по себе закаяченность или наличие штевней не являются плюсом или минусом.

>>>И что сабж соответсвует геометрии лодок для скоростного спуска?

Сабж соответствует тому о чём я уже говорил раньше.

Посмотреть фотографии можно теперь на сайте. И двойка тоже есть.

Приобретай! В чём проблема?

Ватерфлаинг - каякинг старых рафтеров.

Доброго времени суток.
Побывал на московской выставке, посмотрел "Смену", пофотографировал. Фотографии на http://foto.mail.ru/mail/drakarclan/715/
Впечатления двоякие:
1. Качество изготовление - отличное.
2. Зачем поменяли клапана на пипки - не ясно.
3. Места под шмотье на мой субъективный взгляд маловато. Особенно  в двойке. (хотя смотря для каких походов)
4. А почему нет бедренных ремней?
5. Может я не внимателен - но отверстия для слива  (типа как на полиэтилене) - нет. А вода все равно внутрь попадет.

С уважением.

gens una sumus / мы одно племя

Смотрел "Смену" на выставке, в корме места много, литров 50 минимум, да еще за пяточными упорами литров 15-20, как раз убрать туда герму с рюкзаком и с цивильными вещами до конца маршрута. Сам хочу прикупить ее себе, вот только чуть подожду, пока шов снизу на боковом баллоне переклеят в направлении кормы, а не носа, чтоб не цеплял по шкуродеру. Разговаривал об этом с Петровым, он обещал в следующих лодках это сделать. Надеюсь к апрелю они это успеют, тогда и возьму.

Доброго времени суток.
50л+20л - много?
Смотря для чего.
С уважением.

gens una sumus / мы одно племя

>>> Зачем поменяли клапана на пипки - не ясно.

Всё очень просто. Установить клапаны на этой лодке снаружи особо некуда. А внутрь устанавливать нельзя, поскольку в этом случае будет затруднён доступ к ним у гружёной лодки. Более того, для большего удобства на штуцеры теперь устанавливаются трубочки как на спортивных кнб (на выставочных лодках их поставить не успели). Кроме того, штуцеры планируется использовать загнутые.

>>>А почему нет бедренных ремней?

Мы посчитали это излишним, поскольку в качестве коленных упоров в данном случае можно использовать деку.

>>>>>> Может я не внимателен - но отверстия для слива (типа как на полиэтилене) - нет.

Не знаю, насколько это необходимо, в отличие от полиэтилена воду легко вылить просто перевернув лодку.
Что-то я не припомню какую-нибудь надувнушку каркасник или кнб с подобными отверстиями для слива воды.

Для serzh.

По поводу ручек для переноски... А чем плоха для этих целей обвязка с петлями в носу и корме тем более, что в лодках теперь увеличено количество колец обвязки.

Доброго времени суток.
Согласен, для каждой задачи своя лодка.
С уважением.

gens una sumus / мы одно племя

Доброго времени суток.
По клапанам понял.
По коленным упорам не совсем представляю как это будет работать, но надо попробовать.
по поводу слива - а если лодка сильно загружена, то вертеть ее будет не очень удобно.  Да она и так весит не намного меньше пэ.
С уважением.

gens una sumus / мы одно племя

Доброго времени суток.
Не знаю как сейчас, но раньше и на каяке Карбутовском был такой девайс.
С уважением.

gens una sumus / мы одно племя