Форум

Возьми  6 плоскостной кубик...и сделай его 8 плоскостным...затем..на кажной плоскости напиши любимые бренды...дальше сам догадаешся..)))

Любые старые правила когда-то были новыми...

Я лично собираюсь брать Tatonka Kimberley 80л (заявлено 80, по факту, говорят, в татунку 100 влезает)
Для универсального использования, с преимуществом продолжительных пеших походов. Как одел его в магазине сразу понял - мое =) До этого Redfox Lhotse на 120 носил - имхо не для пешки рюкзак совсем.

Есть еще более дорогая модель Tatonka Katanga, но почти не нашел существенных отличий, кроме цены.
Есть также дешевый вариант с Tatonka Yukon - тоже самое что Kimberley, только без накидки от дождя и с обычными молниями (но дешевле ощутимо).

Народ, оцените выбор, пожалуйста =)

Эх походы, эх вода!

+++ Возьми 6 плоскостной кубик...и сделай его 8 плоскостным...+++

Мне понравилось..

Just a thought..

Фигня это а не бренды... только из-за того что в них используется латиница нельзя считать, что нет других... не поверю, что у вас нет других возможностей... Интернет то всегда под рукой...

++только из-за того что в них используется латиница нельзя считать, что нет других++
Ну, дела..... Я встречала всякое толкование своих слов, но с таким "изгибом мыслИ" сталкиваюсь впервые =)

++не поверю, что у вас нет других возможностей++
не верьте, дело Ваше

++Екатерина, Вам, как я понимаю, нужен рюкзак 60-80 литров?++
да, хотя иногда мне кажется, что можно даже меньше. По крайней мере в майский поход.

++В РФ продается серия Aircontact, я бы брал что-нибудь типа ACT Zero 60+10 или ACT Zero 55+10 SL (последняя, как написано, developed by women, for women)++
я в UA живу, город Днепропетровск. Правда, Эрконтакт и у нас продается, причем есть просто Эрконтакт, а есть Эрконтакт ПРО. Различаются ценой (весьма!) и еще чем-то, что я не вполне улавливаю.

Из АКТов у нас только Лайты есть, Зеро не видела.

++В.В. Геллер, если встретится Вам в Крыму, будет, конечно, ругаться, но не так сильно, как на Татонку ;)++
О, Боже, неужели ОН может встретиться мне в Крыму?? Ааааа, только не убивайте! )))))))))))))))))))))))))))

А посмотрите на Басковский Агрессор. Может понравится?

Just a thought..

Почитав претензии В.В. Геллера к рюкзакам, вспоминаются люди (в т.ч. и на этом форуме), которые презирают треки и носят кеды за 500 рублей =) Т.е. привыкает к чему то человек и точка. И кому-то проще высушить промокшие дешевые кеды, а кому-то ходить в непромокаемых и тяжелых треках (и дорогих). Но это не проблема самих треков и кед - это предпочтение каждого отдельного туриста.

Имхо лишний килограмм рюкзаков Татунки не ставит на нем крест - во первых карманы это все же удобно, во вторых удобство себя оправдывает.

Эх походы, эх вода!

Как же неудобно-то, что Украина границей отделена, со всеми прибамбасами вроде таможни. Ну, приедете в маскалию за снаряжением - обращайтесь

На сайте дейтера указан один фицияльный дилер по Украине, киевский http://www.deuter.com/ukraine.php, у него там написаны филиалы в Днепропетровске  -  http://www.vysota.com.ua/index.php?option=com_content&task=view&id=1&Itemid=5

======
++вот на эту серию http://www.deuterusa.com/products/travel.php В.В.Геллер будет ругаться, думаю, весьма сильно, так шта ее не берите++
дык енто ж вроде для трэвела, а не для треккинга (по буржуинской терминологии)
======
а ето нисколько не мешает данной серии рюкзаков быть неудобной ))

Например, Tatonka Kasai 70 - 7390 руб, т.е. примерно 2000 руб за килограм.. Недорого...

Just a thought..

+++Почитав претензии В.В. Геллера к рюкзакам, вспоминаются люди (в т.ч. и на этом форуме), которые презирают треки и носят кеды за 500 рублей =) Т.е. привыкает к чему то человек и точка. И кому-то проще высушить промокшие дешевые кеды, а кому-то ходить в непромокаемых и тяжелых треках (и дорогих). Но это не проблема самих треков и кед - это предпочтение каждого отдельного туриста.
Имхо лишний килограмм рюкзаков Татунки не ставит на нем крест - во первых карманы это все же удобно, во вторых удобство себя оправдывает.+++

Приятно слышать подобные рассуждения от человека, который собирается ходить в трекинговых ботинках в тридатиградусную жару, и при этом ставит в один ряд Бореаль, Ла-Спортиву и Олангу...
Сразу понимаешь, вот мужик во всем разбирается на уровне... Ну, примерно, как свинья в апельсинах...

ПравдА, он (мужик, в смысле) о таких деталях, как геометрия рюкзака, понятия не имеет... Зато имху имеет...

PS. ИМХА - эта такая штука, которая нынешним интернет-туристам заменяет сразу и мозги и туристский опыт. Замечательная штука!

А оно Вам надо?

Судя по оф.сайту БАСКа у них в Днепропетровск-е есть два диллера:

"Восхождение"; ул.Артема, 8а; +38(056) 744-02-57, +38(0562) 36-29-48; shop@alp.dp.ua, www.alp.dp.ua
"Коллекция приключений"; ул. Олеся Гончара, 8; +38(0562) 785-62-29; shop@alp.dp.ua, www.alp.dp.ua

+++Как же неудобно-то, что Украина границей отделена, со всеми прибамбасами вроде таможни.+++

не будите во мне зверя...х-( Я думаю, для многих россиян, волей судьбы оказавшихся не по ту сторону границы это больная тема....

+++ето нисколько не мешает данной серии рюкзаков быть неудобной ))+++

я для трэвела никогда ничего удобного и не видела

Кстати, рылась на сайте БАСКа и присмотрела себе Shivling 60, Boulder 75 и Berg 60 (больше пока не нужно). Что уважаемые профессионалы (прежде всего ВВГ) могут сказать об этих рюкзаках? Насколько реально их "заточить" под женскую фигуру?

Да,  BOULDER и SMART - выделяются из БАСКовской коллекции. Все, что написано, правда. Но... выделяются они, увы, в худшую сторону. SMART еще, в силу малого объема, ничего, а вот BOULDER собрал все ляпы импортных рюкзаков.
Полное отсутствие геометрии, "американка" на подвесе, строение лямок...(это я мат пропускаю), тяжелый, дорогой...

В процессе разработки этих мешков случился маленький анекдот.
Разработчику выслали мою статью. Для ознакомления.
Пришел совершенно блестящий ответ:
"Носить в рюкзаке груз? Какая интересная концепция! Мы о таком никогда не думали, у нас совершенно другие критерии!" .

Тестирование проходило. Но! Люди, которые тестировали целый ряд рюкзаков БАСКа и СнарЯжения (Анаконда, Питон, Фараон, Гроссмейстер, Берг), самые грамотные из известных мне тестеров, тестировать Боулдер отказались, забраковав его на стадии осмотра.

Про технологии, дизайн и материалы - тоже всё правда. Без всяких оговорок. Просто это второстепенно.

Так что, это не вариант. Красивая игрушка, не более.

Шивлинг - классический рюкзак. Хороший, вполне достойный рассмотрения.

Берг - новая и очень интересная модель. Ее еще нет в свободной продаже, но должна появиться со дня на день. Если она Вам подойдет - берите не думая, на сегодняшний день это самое лучшее, что выпускается в мире.

PS. Вот Вам еще одна новость: первый магазин "Экстрем экспедишен" на Украине (в Киеве) открывается 20 мая этого года. БАСК там будет представлен по полной программе. И не только БАСК.
Как откроются - сообщу.
Так что у Вас есть неплохой шанс пойти в августе с Бергом.
PPS. У меня тоже. Но с сотым и на Памиро-Алай. Тестировать Боулдер я тоже отказался. А Берг - с удовольствием.

А оно Вам надо?

Уважаемый ВВГ,

огромное спасибо за советы! Я надеюсь быть в Киеве как раз к 20-му мая (если даст Бог и решение по моему вопросу будет положительным ) и, честно говоря, уже не терпится померять что-нить из приличного. Вчера весь вечер издевалась над своей Ванекой, укладывая ее так и сяк. Что Вам сказать.... При объеме 55+10 вес нетто 2,9 кг. Думаю, комментарии тут излишни.

По зрелом размышлении видится мне такая ситуация: есть вещи ориентированные на ПОТРЕБИТЕЛЯ, а есть вещи ориентированные на ПРОФЕССИОНАЛА. Заметьте оппозиция тут не любитель-профи, а именно потребитель-профи, хотя, естественно, любой профи, пользующийся купленным оборудованием, является потребителем (хоть и продвинутым). Однако, с моей точки зрения, ПОТРЕБИТЕЛЬ - это человек, для которого важны - в первую очередь - потребительские качества товара, а ПРОФИ - человек, для которого, соответственно, на первом месте стоят профессиональные характеристики.

Поясню на примере: Windows был изначально ориентирован на потребителя. Более того, на потребителя-"чайника" (или, по туристической терминологии, "матрасника"), которому недосуг разбираться в тонкостях операционки, которому все нужно "здесь и сейчас". UNIX же (как и его младшая инкарнация Linux) разрабатывался сугубо для профессионального использования, предполагалось, что человек, садящийся за машину с UNIX, ЗНАЕТ не только ЧТО ему нужно, но и КАК это нужно сделать. Посему до сих пор, несмотря на все красивые надстройки, налипшие на UNIX в эпоху Билла Гейтса, сердцем этой операционки остается командная строка. И только человек, своей шкурой осознавший насколько простой, гибкой и совершенной является такая система, сможет понять насколько громоздка и неудобна Винда с ее ГУИшными "красотами". Недаром говорят, что тот, кто понял философию UNIX, никогда не вернется к Винде (ну, разве что поиграть ).

Другой пример - фотоаппаратура. Еще лет шесть-семь тому назад цифровые зеркалки были уделом профессионалов и производители не особо заботились об их потребительских качествах, таких как, например, меню (кто видел меню старых Никонов поймет о чем я). Но вот вездесущий "чайник" добрался и сюда. И что мы видим? И Nikon, и Canon наперегонки бросились выпускать зеркалки, ориентированные на чайника, пардон, потребителя. А что хочет потребитель? Мегапикселей побольше, настроек поменьше, меню попроще, цвета покрасивше и, главное, ШОБ КРУТО ВЫГЛЯДЕЛО. В результате мы получаем какую-нибудь камеру Special Edition, в которой практически нет регулировки настроек, зато на корпусе красуется гордая надпись "10,5 megapixels" и большая кнопка "Сделать такое фото, шоб друзьям понравилось". Нет, на самом деле и консервной банкой можно фотографировать ((с) кто-то из великих профи), только вот куда расти начинающему фотографу, купившему по недомыслию такой вот "шедевр", и уже наигравшемуся с упомянутой кнопкой?

Именно такой подход, похоже, решили применить БАСКовцы, разрабатывая BOULDER и SMART. Доняли-таки чайники-матрасники! Ну что ж, я могу их понять: профи – это хорошо, но реальные деньги на развитие в нынешнем мире можно делать, похоже, только на чайниках. Вот и делают. Продадут тыщу-другую BOULDERов, а там, на вырученные деньги, глядишь, еще какого-нить "змея" изобретут. Просто задумайтесь, на кого рассчитаны такая формулировка в описании BOULDERа: "дизайн сделал разработчик рюкзаков из Америки (7 лет раньше работал в The North Face). Дизайн делался для нас и нет в мире похожих по конструкции рюкзаков"? А до того, получается, неправильный дизайн был, неуникальный, так что ли? Нет, конечно, просто матраснику так комфортнее. Приятно осознавать, что рюкзак у него уникальный, сделан специально для НЕГО, любимого, да еще и "импортный". Маркетинг, мля. )) В целом же мышление чайника/матрасника достаточно примитивно: вот слышал он краем уха что-то – например, что любой уважающий себя турист везде таскает с собой ледоруб и кошки – и что же: "Хочу рюкзак с креплениями для ледоруба и кошек!" Ладно, нате. Что дальше? "Еще, чтоб была поилка как у пиндосовских вояк". Нате. "А теперь хочу чтоб было много застежек, хлястиков и кармашков для барахла". Не вопрос. И тэ дэ. И вот рождается очередной шедевр рюкзакостроения. И вот человек, который идет в Крым, чтоб там 15 дней стоять на турбазе и бухать, покупает ЭТО. Приходит на турбазу и… еханый бабай, а у соседа на кармане клапана сеточка нашита! Да еще и противооткиды мембранные ((с) Убырба) А я? А мне? Какая-какая фирма у вас? О-о-о!!! Все, как только приеду, куплю и себе такой. Такой вот круговорот матрасной мысли в природе.

Вопрос только, почему так происходит? А Вы как думаете?

Ответ, на мой взгляд, довольно прост. Посмотрите вокруг. Потребитель правит миром (по крайней мере, ему так кажется). Он – всесилен, ему все можно, он - ПРИОБЩЕН! Да-да, великие тайны тамплиеров теперь доступны клерку Васе (кому обидно за Васю, может читать Джон или Джек, да, блин, какая разница, если суть одна), просиживающему штаны в конторе и страдающему комплексом непризнанного гения! Теперь Вася, пределом мечтаний которого было выковырять свой автограф на ЫгипИЦкой пЫрамиде и плюнуть с ЭЛьфелевой башни, может не только потрогать, но и пощелкать/померять/потыкать САМ то, что раньше было доступно лишь избранным. "А че, мои фоты не хуже чем у этого… как его там, блин… АдАма или как, хрен их всех разберет" или "Да у меня рюкзак тестил сам Ри.. Рей.. Рен…, котороче-не-помню-но-великий-альпЕнист". Скажете, не слышали? Да Интеренет, который, к сожалению, терпит гораздо больше чем бумага, просто кишит такими "мнениями", имхами и прочим мусором!

Смешно? Грустно. Но таков мир. И знаете кто страдает в этой ситуации больше всего? Не профи, нет. Профи сам знает что ему нужно и вряд ли поддастся на рекламные уловки. И даже если матрасники заполонят мир, он все равно вывернется. Хуже всего приходится ЛЮБИТЕЛЮ! Да, тому самому энтузиасту, который хочет не просто "приобщиться", купив себе якобы крутой девайс, но тому который делает что-либо (фотографирует ли, ходит ли в походы – не имеет значения) просто потому, что не может жить без этого. Потому, что для него ходить в поход (ну или что там, подставьте нужное) – как дышать, пить, есть… Именно из таких любителей получаются профи. НО! Маркетинг рулит баранкой от "Белаза"… и бедный любитель просто тонет в море, нет, в океане разрекламированного барахла… И чем дальше, тем труднее отделять зерна от плевел, потому как профям тоже кушать надо, а реклама приносит много и сразу…

Вот такие вот пироги. Если еще чего надумаю – отпишу.