Форум

+++ практика критерий истиноости теории+++

Гы... Моей практики достаточно? Или добавить еще человек несколько (десятков) примерно с тем же опытом:)))?

+++Какая должна быть ширина пояса самая оптимальная в самодельном рюке?+++

Нет одного ответа. От 10 до 17 см. В зависимости от конструкции пояса и параметров клиента.

А оно Вам надо?

"От 10 до 17 см. В зависимости от конструкции пояса и параметров клиента."

В самой широкой части пояса?

Часа 3 как вернулся с недельной пешки по Карелии. Никогда в жизни не листал тыристические форумы, а предпочитал пользоваться своей головой (получалось всегда на "УРА"). Так вот случилась у меня со штанами беда в походе и решил я себе купить новые. Полез в снаряжный каталог своего любимого НОВА ТУРА (да-да, - НОВА ТУРА). Нашел штаны, нашел тест драйв, посмотрел отклики в форуме Туровцев и попал сюда. Признаться, я в шоке. Так, как здесь оценивают продукцию Нова Тура, наверное, оцениваются наши истребители в США. Просто высмеивание названия при полном незнании ассортимента товара, его развития, улучшения. Строить мнение на слухах вроде: "Не матерился, а пришел и заматерился, говорят, где-то, кто-то порвал палатку Нова-Тур, Текла..." Выдержал только 1,5 страниц и срубила меня откровенное пустозвонство, прошу простить загрубость. Вот текст:

"8. Конструкция практически всех пряжек (как минимум, того рюкзака, который я видел - название модельки не помню, примерно 100л "экспедиционник-универсал") такова, что их возможно регулировать (в любую сторону) только и исключительно снявши рюкзак. Т.е. долгий и нудный процесс: подрегулировал, померил, снял, подрегулировал, померил, снял... И до бесконечности По сравнению с тем же Баск "Анаконда" - просто небо и земля в удобстве использования (когда значительную часть регулировок ты выполняешь просто с рюкзаком на спине - как тебе удобно окажется :-)"

У меня уже 2 года Тибет-100, только вчера еще чесал по берегу Онежского озера и регулировался на ходу - одно движение - одна лямка. Поясница, плечевой, плеви, груди и все не сбавляя шага - что вы говорите, уважаемый? Что с вами происходило-то тогда, когда вы зачем-то снимали рюкзак?!
Бъет в зад??? - никогда такого не происходило. Прежде чем разводить сплетни, укажите модель рюкзака. Вы вообще уверяны, что это НОВА ТУР?

За 2 года на моем Тибете не порвалось и не сломалось НИЧЕГОШЕНЬКИ, он как новый, госпада.

К ВВГ - до второй мировой войны включительно в таностроении тоже были стандарты (легкий, средний, тяжелый танк), а потом русские изобрели ОСНОВНОЙ танк. Мне ваше деление понятно, понятны и ваши стандарты, и подход к делу, но мне так же понятно и ваше нежелание принимать более продвинутую и удобныю схему. Все сказанное условно, ибо это вы выписываете Нова Туровские рюкзаки из стандартов рюкзакостроения.

!

Дома примерял груженый рюкзак Юкон-95. Смешно, но при попытке подтянуть правый противооткид, разлетелась пряжка. Разлетелась в хлам. Кстати, то что пришлось идти без противооткида, было незаметно. Что с ним, что без него. Возможно из-за отсутствия больших пеших участков. Подозрительно потрескивали места вшития лямок пр надевании, хоть рюк и был нагружен весом кг 25. Короче, вряд ли в следующий раз возьму новатуровский. Я так понял с их снарягой - лотерея... Как с китайскими налобными фонариками

уважаемый Yanek! Правда, напишите, пожалуйста, каким рюкзаком Вы пользовались, как долго и т.п., какими еще их изделиями Вы пользовались. У меня есть их рюкзак Юкон-125 шестилетней давности, порвать я его не успел, потому, что быстро перестал носить - неудобно, знаете ли. Сейчас храню в нем лодку на балконе.

Антону - рюкзаки Новатура уже достаточно давно к дешевым не относятся

Пардон, но я с танкостроения начну.
Т-34 - это не ОСНОВНОЙ, он - СРЕДНИЙ. Во вторую мировую классификация сохранялась. Я писал, что ПОСЛЕ второй мировой наши предложили танк ОСНОВНОЙ. Например, Т-60.

А теперь по рюкзаку. У меня из Новатура был только вот этот самый мой Тибет 2005 года выпуска. До этого года 2 был самопал турклубовский. Ничего про самопал не скажу, - шили не под меня. Я сравнивал Нова Тур с RedFox и Bask. Хорошая снаряга, но Bask для меня в тот момент оказался дорог, потому как я менял всю снарягу. И я выбирал между Фоксом и Туром. Выбрал Тур по себе и для себя по многим причинам. Я прочел статью ВВГ, со многим согласен, но есть одно НО - это идеальный рюкзак для ВВГ. Мне не удобны такие чемоданы, какие выставляются за эталон. А в тибете я довольно ловок, быстр и юрок. Я могу в нем бегать и прыгать. Рюкзак на латах не болтает, как написано у ВВГ в статье. Мне вообще не понятно деление людей ТОЛЬКО на АЛЬПИНИСТОВ и ТУРИСТОВ. Я сам прокладываю себе маршрут и он всегда смешанный. Конечно, алпснаряга не используется, но по скалам в пределах возможного карабкаться приходится (оставьте это на моей совести). Потому лично мне нужен рюкзак средних характеристик - полуэкспедиционный, полуальпинистский. Потому что одно из двух меня не устроит. Почему должен быть либо БАУЛ, либо СОСИКА? А что если кому-то необходима золотая середина? Эту середину я нашел только у НОВА ТУРА, пусть даже они сделали сие по ошибке или нечаянно - теперь не так важно. Модели ТИБЕТ 100 и АБАКАН 120. Мой знакомый прошел с АБАКАНОМ след. Маршрут (примерно, сокращенно): Москва - Казахстан - Горный Алтай - Алтай - Сибирь - Урал - Москва (ребята шли на Электричках, пешкой, автостопом, в горах - пешкой). Весь маршрут был покрыт за полтора месяца. Рюкзак прошел без проблемм и тем более - поломок. Хозяин хвалил снарягу как мог. Рюк до сих пор в строю, а это 4 года работы. После всего этого я впарил своему другу Тибет 100. Этот рюк прошел уже 4 похода: Грный Алтай, Краснодарский край, Абхазия, Южный Урал. Серега постоянно благодарит меня за совет. К тому же, если учесть, что Серега жутко обращается со всеми своими вещами, то можно смело заявить - Тур работает. (А лучшего трекового рюка чем Альфа 65 я вообще нигде не видел пока.)
У меня слишком много примеров надежности и удобства Тура, вот поэтому я и возмутился критике, - обильной критике весьма не обильной группы лиц. Кому интересно, могу выложить фотки узлов своего рюка.

(По поводу "пряжки в щепки" - поверю, но спишу на роковую случаянность).

Еще из Тура я использую Летний спальник на -5, но это уже не интересно. Обычный спальник. Быстро сохнет, хорошо прессуется.

!

Основной танк предложили от экономии, когда средств на развитие линии тяжелых танков стало не хватать, о чем сами танкостроители жалеют (из рассказа экскурсовода в Кубинке).
У знакомого, который автостопом и электричкой путешествовал, вес рюкзака, скорее всего, был не очень большой, поэтому по этому опыту сделать вывод о пригодности рюкзака, например, для переноски груза 15-20 кг.

С нова-туром сталкивался один раз - качество (рюк) оставляло желать лучшего. Обратился в сеть и обнаружил, что подавляющее большинство отзывов (не только на скитальце) - отрицательные. Больше не рискую, т.к. цены у НТ хоть и не басковские но и не маленькие. Вот такая история моих с НТ отношений.

ЗЫ Про бронетехнику это вы зря начали:
1) С развитием легких средств ПТО (тот же фаустпатрон, противотанковые ружья) использование легкобронированных танков стало неэффективно, т.к. они стали слишком уязвимы для пехоты.
2) Развитие тяжелых средств ПТО (кумулятивные боеприпасы среднего колибра, ПТРУС) сделало использование тяжелых танков также неэффективным, т.к. увеличение толщины брони практически не добавляло машине живучести.
3) Танк становился все более сложной и дорогой в произв-ве и эксплуатации машиной, поддерживать большую номенклатуру запчастей и техники становилось неприподъемной задачей для ремонтных частей.

Отсюда и произошедшие изменения - легкая бронетехника участвующая в общевойсковом бою выродилась в бронтранспортеры двигющиеся позади стрелковой цепи, а тяжелая и средняя в основную приобретая от среднего веса маневренность и скорость средней и от комбинированной брони и динамичесой защиты - живучесть тяжелой.

Каким образом появились ассоциации с рюкзаками мне не понять.

С праздником Великой Победы.

Распространяю подписку на журналы "Вестник хомячководства" и "Юный оккупант"

 ВВГ, я свято верю, что за чашечкой чего-нибудь любимого вы все же прочтете этот мой вам ответ. Благодарю вас.

 Итак: действительно, -  на форуме я человек новый, я не знаком с содержанием многих веток (скорее - вовсе не знаком с материалами сего ресурса). Но позвольте, многие ветки канули в подвалы (надеюсь вы с вашим не гумманитарным мышлением сумеете удержаться от предирок в стиле: "В рюкзаке? Гораздо удобнее снаружи... В подвалах? На форумах бывают подвалы?"... впрочем я без злобы... ). Вы сильно комплексуете по повоу "не признания" "юнцами" вашего опыта, нервничаете и злитесь, но ваша манера вести беседы... Если вы ощущаете себя фигурой порядка Ферзя, то не стоит "опускаться"  ниже статейного вещания. Получается что вам таки необходимо общение с "юнцами". Это ваш бич? Кстати, я о вашем опыте ничего не знаю и постараюсь не узнавать, заверяю, любой опыт в моих глазах явл. вещью положительной, однако не определяющей.

 Что ж, по рюкзакам и по Ньютону. Быть может мой рюкзак и дерьмо. Столь жесткая критика заставила меня прислушаться к своим ощущениям. Если позволите я изложу их в личном сообщении. Напишу только после вашего благословления на этот поступок. Я понимаю: "юнцы" обложили с вопросами и не дают житья. Я же постараюсь описать все свои незначительные негативные впечатления от переноски рюка и спросить: а есть ли такое, скажем, в анаконде? Я даже в выходные пойду мерить "не гавно", и все ради вас. Про законы физики и Ньютона. Вы много на себя берете в области физики (меня не смутит даже то, что вы окажитесь профессором в этой науке). Дело в том, что физика Ньютоновская вещь ровно столько же относительная, насколько относительна Евклидова геометрия (вспомним и приклоним колено перед тов. Лобачевским), невозможность извлечения квадратного корня из отрицательного числа и т.п.

  Да, с чего вы взяли, что я не прочел всей статьи? Вы слишком самоуверены. Это плохо тогда, когда вы ошибаетесь. Кстати, картинок бы побольше, я прекрасно помню что вы отзывались о создании графического сопровождения вашего труда не самым лучшим образом, но все же.

 По поводу электричек и Сибири. Я не был в том походе. Я не могу отвечать за путишествие по Сибири на эл-ах, так как не знаю всех подробностей (в прохождении Сибири это мог быть и поезд). Оставьте мою неосведомленность по этому маршруту. Суть в том, что люди шли с Турами. Шли не по вагонам, а по реальному маршруту, пусть он и был разорван забросами на электричках - км это не убавит. Кстати, рюкзак был набит под завязку. Кто сказал, что в электричках рюкзаки полупустые? Почему? Мне это не понятно. Подумайте над этим (это не к ВВГ).

 Относительно сложности моих маршрутов: я не претендую на подвиг и героизм. Оставте иронию. Может это и еденичка. Я на электричках забрасывался 2 раза. Далее маршрут ничем не отличался от ваших, скажем, троек и проходилось не меньше км. Причем здесь электрички? На поезде сложнее? - на поезде по-другому, я удивлен, вы рассуждаете как юнец. Впрочем, простите за откровенность, важнее признать опыт и льстить, я понимаю .

Бдительные модераторы, прошу меня простить за практически отвлеченный пост. В искупление я создаю тему "Иерархия в туризме" в разделе "У костра", дабы понять, на чем основано общение здесь - на "Скитальце".

Спасибо.

Edited by Yanek on 10/05/07 01:02 AM.

"Кстати, рюкзак был набит под завязку. Кто сказал, что в электричках рюкзаки полупустые? Почему? Мне это не понятно. Подумайте над этим (это не к ВВГ)."

Ребята шли кроме электричек еще и автостопом. С трудом представляю автостопщика с рюкзаком 30-35 кг.

Вы посмотрели бы, что такое танк Т-60. Например, тут http://www.tomsk.fio.ru/works/454/Tkachenko/new_page_3.htm
Если же говорить об эволюции бронетехники в мире, то существуют самые разные по массе и вооружению бронемашины. Проще наверно написать, чего нету.
Нету танков/танкеток с орудием малого калибра/пулеметом, т.к. толку от них очень мало. Существующая бронетехника с таким калибром имеет функцию транспортировки личного состава либо разведки. Для функции разведки отказ от гусеничного движетеля в пользу колес позволил увеличить подвижность (скорость, надежность, запас хода, межремонтный пробег) - получили БРДМ. Исключение - английская гусеничная машина "Симитар", но это исключение, подтверждающее правило.
Нету сверхтяжелых танков, ибо никому не нужен танк, который на ж/д платформе или самолете не увезешь, по мосту не проедет и в болоте увязнет. Кстати масса "основного" танка в разных странах различается. В США, Европе, Израиле они 60-70 т, в России - 46, в более сложной местностью может иметь смысл применение еще более легких машин, например шведской CV-90 массой 26 тонн, но она по характеристикам приближается к БМП-3, которая еще и пехоту возить может.

Значит, НоваТур дешевый?

Ну что ж, господа, сами напросились.

Прайс НоваТур. С сайта:

Алтай 120 - 3390 руб
Абакан 120 - 2990 руб
Абакан 140 - 3290 руб
Тибет 100 - 2590 руб
Тибет 125 - 2790 руб
Юкон 115 - 3090 руб
Таймыр 110 - 2390 руб
Таймыр 130 - 2490 руб

Та же операция со СнарЯжением (сравнивать уровень рюкзаков просто смешно):

Гроссмейстер 120 - 3200 руб
Гроссмейстер 140 - 3220 руб
Каньон 110 - 2290 руб
Егерь-100 - 2300 руб
Мастер 115 - 2180 руб

И лишь Фараон с его "татонковской" спиной - 3800 руб

Комментарии излишни.

Но чтобы сомнения отпали окончательно.
Бюджетные модели. Без ВГУ, без спины, грубо говоря, мешки с лямками.

Витим 100 (Нова Тур) - 1350
Караван 130 (СнарЯжение) - 1370
Азимут 100 (Синто) - 1050
и, наконец, безымянное изделие тольяттинского "Спортура", сильно проигрывающее и Каравану и Азимуту, но ничем не уступающее Витиму - 650 руб.

Тоже не комментирую.

Еще?
Палатки
Трехместные
Байкал 3М (НоваТур) - 5990 руб
Печора + i (СнарЯжение, импортный каркас) - 5900 руб
Зеро 3 (Нормал) - 5440 руб

Не слабо? Я еще про "Беркут" молчу.

Но продолжим, впереди хит сезона.

Двухместные
Эдельвейс 2м (НоваТур)  - 4990 руб
Вега 2 pro i (СнарЯжение, два входа, импортный каркас) - 4500 руб
Зеро 2 (Нормал) - 4840 руб
И обещанный хит - "дорогущий" БАСК на ДАКовском каркасе:
CLIF - 4560 руб. Правда, без юбки. На нее надо еще рубликов 300 накинуть:).

Дороже только "Хоббит". Но он, простите, на истоновском каркасе!

Конструкции палаток (по группам) абсолютно идентичны, кроме указанных отличий.
А также того, что  из вышеперечисленного  только палатки НоваТур комплектуются отечественным каркасом (прочность, остаточная деформация и прочие прелести) и набирают за ночь количество конденсата, сравнимое со всемирным потопом.

Еще?

А оно Вам надо?

Про бронетехнику - первый основной танк - американский М-60, первый отечественный основной, вообще-то Т-64

Ты это к чему?

Танк-рюкзак изобретаешь?

А оно Вам надо?