Страницы: 1 2 След.
RSS
Кат двойка Красное Солнышко
 
Всем доброго времени. Интересуют отзывы по кату двойке типа Верблюд от Московской фирмы Красное Солнышко. http://www.mtu-net.ru/sun/e16.html Искал отзывы по данной теме, но практически ничего не нашел. Много обсуждается рафтамстер, тритон, белрафт, хотя по ТТХ КС2 не уступает указанным фирмам. Данный момент мне кажется несколько странным и в итоге настораживает.
Прошлым летом имел опыт сплава по карельским речкам на таком же кате, (единственное отличие - объем нашего ката был 800л). В этом году хочу купить собственный кат. Цель - сплав по рекам до 5 кс включительно (в отдаленном будущем). Хотелось бы услышать комментарии владельцев а так же тех кто имел опыт сплава на данном кате по серьезным рекам.

Спасибо.

Edited by countff on 27/02/08 09:16 PM.

 
Re: Кат двойка Красное Солнышко

КС выпускает две модели "верблюдов". Объемом 1000 и 1400 (условно) литров. У меня КС 1400 три года.
Использовал на Кутсайоки-Тумче, Тохме, Уксе, Янисе, Белой (Кавказ), Мзымте. Плюс использовал в большом количестве "балдежных" походов....

Хороший надежный кат. Технических проблем (с "матчастью") вообще нет. За три года использования чуть пообтрепались петли для шнуровки к продолинам и чуть "поползла" палуба (там где она плоская- напряженная). СИДУШКИ под два "средника" вообще СУПЕР!!!

++++ практически ничего не нашел про КС2  ... Данный момент мне кажется несколько странным и в итоге настораживает.

Расслабься. Если только качество у производителей не снизилось за три года  (что вряд ли)...

++++ Хотелось бы услышать комментарии владельцев а так же тех кто имел опыт сплава на данном кате по серьезным рекам...

Чтобы эфир не засорять - коротко.

Определитесь, чего вы хотите от ката?
Джип внедорожник 4Х4 и "Субару" 4х4 - разные машины... Так и у КС по сравнению с Тритоном 2 разный "характер". Это не значит, что один лучше, другой отстой - просто они РАЗНЫЕ.  
В сети где то лежит статься по сравнительным характеристикам РМ2 и Тритона. Посмотрите. Можно провести условную аналогию между РМ 2 и КС 2.

 
Re: Кат двойка Красное Солнышко

Спасибо за информацию. Статью-сравнение читал. В общем планирую брать 1000-литровник, полегче да и не вижу пока необходимости в большем объеме. Кстати летом мимо нас проходила группа, один экипаж был на 1400 КС2. С нашей 800-ки он смотрелся как ледокол :)

 
Re: Кат двойка Красное Солнышко

вперёд он как-то фиговенько едет, ну и материалы мне показались хлипковатыми, у Тритона с Белрафтом вообще броня какая-то по сравнению с этим солнышком. На бурной воде не катался, ничего не могу сказать.

____________________________________
No brain no fear
____________________________________
No brain no fear
 
Re: Кат двойка Красное Солнышко

++++ вперёд он как-то фиговенько едет...
Фиговенько - это по сравнению с чем из АНАЛОГИЧНЫХ судов? В какой ситуации на воде? Как долго?

++++ материалы мне показались хлипковатыми, у Тритона с Белрафтом вообще броня какая-то по сравнению с этим солнышком...

Материалы какой части судна вам показались "хлипковатыми"? "Броня" - это панацея от всего?
(Р.S. С дуру - можно х...ребет сломать)
® Народная мудрость

 
Re: Кат двойка Красное Солнышко

по материалам :
баллоны  лучше чернуха а не БЦЦ - потамучта ЛЕГЧе
по обему:
1000 и так чуть много ( идеал для двойки 750-850 литров в зависимости от юзеров и потребностей)

ИТОГО:
на мой не притязательный каякерский взгляд (сам когдато ходил на катерах и до сих пор их шью патамучта люблю деньги)
самое универсальное предложение по соотношени цена / качество / ТТХ / материал

все остальное от лукавого

 
Re: Кат двойка Красное Солнышко

Ник, спокойнее, что вы разнервничались?
По сравнению с Тритоном КС едет вперёд по спокойной воде  фигово. Рафтмастер мне тоже показался чуть быстрее, но это может быть субъективно. Это аналогичные суда? По сравнению с Малым Инзером от УрЭкса КС едет нормально.
Материалы - и дна, и деки. Броня может и не панацея, но хотелось бы иметь запас прочности на случай собственной криворукости и непредвиденных обстоятельств.
По соотношению цена-качество КС не сильно выигрывает у того же Белрафта, зато требует "доработки напильником" как то: пришивание ручек для переноски и для цепляния за судно при оверкиле, пришивания полуколец для крепления багажа. В принципе если не предъявлять особых требований, то судно нормальное. Лёгкое, недорогое, ремонтопригодное.
Смотрим цену: 16 000 баллоны + 1350*2 - самые дешёвые сиденья + 5500 самая простая рама = 24200. Белрафт 2Т в полной комплектации, с рамой на незамкнутых кницах, из импортной ПВХ-тряпки, с ручками и кольцами сейчас 25700, кажется. С доставкой вплоть до Иркутска (правда ещё +3% за перевод через Сбербанк).  Ну и где смысл?


____________________________________
No brain no fear

Edited by Sveaman on 29/02/08 10:33 AM.

____________________________________
No brain no fear
 
Re: Кат двойка Красное Солнышко

ну, вообще, лодка короткая и пузатая, то есть хорошо покажет себя на валах в расходнх сибирских реках. Скока раз видел Карелии, и скока раз более юркие суда были лучше и на плесах, и в порогах.
А вот на Чуе, например, КС сделает тритон почти наверняка, что и показывают всякие гонки. Аутентичные алтайские каты тоже пузатые и короткие.

Лично у нас лодка курылевых, длинная и узкая, с малым объемом носа, другая гидродинамика. В принципе, любопытная лодка, но тоже класса - РМ-Тритон в области гидродинамики - Сварожич из Казани.
Могу показать хорошие фото, лодка надежная и недорогая.

Ное сли вам нужна короткая закаяченная, типа КС - это не тот вариант.


__________________________________
Проживи эту жизнь, оставаясь самим собой!
__________________________________
Проживи эту жизнь, оставаясь самим собой!
 
Re: Кат двойка Красное Солнышко

++++ Ник, спокойнее, что вы разнервничались?
:-)))   Да я собственно не напрягался. Просто общие утверждения о том что "все плохо" не могу принять.

++++ По сравнению с Тритоном КС едет вперёд по спокойной воде фигово. Рафтмастер мне тоже показался чуть быстрее...

"Едет" имеется в виду скорость или остойчивость на курсе? За первое - существенной разницы нет если вы не участвуете в гонках по гладкой гребле.
За второе - да, вихляется сильнее. Это обусловлено особенностью обводов.

++++ Материалы - и дна, и деки. Броня может и не панацея, но хотелось бы иметь запас прочности...

(См. предыдущий пост)
Кроме того, за счет использования более легких (ну и ессно) тонких материалов значительно уменьшен вес баллонов.

Про баллоны из чернухи (кстати) +1

++++ требует "доработки напильником" как то: пришивание ручек для переноски и для цепляния за судно при оверкиле, пришивания полуколец для крепления багажа.

А где вы видели все вышеуказанное у Тритона или РМ?

Шмотки вяжуться к раме.
Цепляться и таскать надо за обвязку а не за ручки.

 
Re: Кат двойка Красное Солнышко

"Едет" это и скорость, и устойчивость на курсе (остойчивость это другое). По плёсам на КС очень тяжко, наверное.
Вес не настолько ниже, чтобы жертвовать дуракоустойчивостью, а в предыдущем посте у вас ничего ценного не написано. Если я сдуру или по ещё какой причине выеду днищем на острый камень, я хотел бы отделаться глубокой царапиной на шкуре, а не разрывом обоих баллонов.
У РМ, которые я видел, ручки точно были. Кольца не помню. Тритон, по-моему, вообще не туристический кат. Покатушечно-спортивный скорее.
Вязать шмотки к раме (или, не дай Бог, на раму) это порочная практика.
Обвязка по сравнению с ручками - тоже спорная практика. Больше возможности за неё зацепиться не тем местом, которым надо.

А вообще это какие-то священные войны снова начинаются. Мне КС не нравится, вам нравится, дело такое.
Но даже чисто по внешнему виду, цене и ТТХ Белрафт уделывает КС как Бог черепаху. И Сварожич, мне кажется, тоже, если бы только не рама евонная с болтами и карманами.

____________________________________
No brain no fear

Edited by Sveaman on 29/02/08 12:52 PM.

____________________________________
No brain no fear
 
Re: Кат двойка Красное Солнышко

>Но даже чисто по внешнему виду, цене и ТТХ Белрафт уделывает КС как Бог черепаху.
Меня интересует только ТТХ. не могли бы вы прокомментировать какие преимущества у Белрафта в ТТХ по сравнению с КС?

один из главных параметров - вес, смотрим сайт Белрафт-2Т:

Вес катамарана - 26 кг
Вес катамарана (без рамы) - 20 кг.
КС 1000л - 15 кг без рамы, с рамой - 20.5кг.
при этом я считал вариант внутренних баллонов из БЦЦ. С чернухой вес будет еще меньше. Даже если учесть что тут не учитывается вес 2-х сидушек, все равно КС легче.

много хвалят рафтмастер, тот же Гоша 38кг, имхо совершенно не приемлемый вес.

 
Re: Кат двойка Красное Солнышко

Если конечно Вы его в основном носить собираетесь, а не сплавляться на нем, то безусловно Красное Солнышко значительно превосходит Белрафт. :)))
А вот при сплаве тот же Белрафт может дать далеко не одно очко форы Солнышку. Он маневреннее, лучше разгоняется, шкура прочнее, что важно в случае касания препятствий.
Конечно при выборе ката в первую очередь необходимо знать куда Вы собираетесь ходить и только уж потом советовать. Если у Вас планируются дальние пешие подходы к рекам до 4 -4+ к.с., то Солнышко безусловно подойдет, да и то предпочтительнее не 1000, а их верблюд 1400. При намерениях же ходить в 5 к.с. и выше его ни в коем случае не стал бы брать, несмотря на все его преимущество в весе. :)

 
Re: Кат двойка Красное Солнышко

http://photofile.ru/users/mrarmstrong/3095652/65057789/#mainImageLink
вот завидуйте владельцам данного зверя
там же еще фотки с разных ракурсов

 
Re: Кат двойка Красное Солнышко

Вы, наверное, издеваетесь? Малый вес для сплавного катамарана это где-то предпоследний  фактор, который следует учитывать. Тот же Рафтмастег ГоШа - один из лучших, если не лучший, сплавной катамаран в России (а значит и в мире). И вес ему нисколько не мешает.
Ну другой вопрос если надо 50 км по тайге или горам пройти, а потом по четвёрошной речке сплавиться. Тут КС решает. Вот только на карельском озере его банально сдует :)
Вообще, конечно, интересуют задачи автора темы.

____________________________________
No brain no fear

Edited by Sveaman on 29/02/08 09:40 PM.

____________________________________
No brain no fear
 
Re: Кат двойка Красное Солнышко

Спасибо, учту ваш опыт. Но в той же статье-сравнении(http://www.whitewater.ru/equip/kat_tritonvsmagrip/) на WhiteWater говорят о важности веса кроме того я слышал что часто заброска далеко не идеальна. А эту Гошу разве только с шерпами забрасывать.

кстати в этом году имел "удовольствие" пройти всё Водло-озеро против небольшого штормика на КС за пару дней. Тут вы правы, удовольствие малое... хотите сказать что если бы он больше весил то шел бы лучше против метровой волны?

а задачи мои простые. как я указал выше, иметь возможность ходить реки до 5 кс включительно (в будущем), не завися например от заброски.
В этом году есть желание пройти Утутлик. Заброска предполагает пеший участок по горной на 40 км.

В общем хочу сказать всем спасибо, основное понятно. буду брать КС подниму опыт, дальше будет видно.
Еще раз всем спасибо.

 
Re: Кат двойка Красное Солнышко

Если Вы имеете ввиду Утулик, то на КС там может быть неуютно на Большом Мордовороте и Чижике, особенно если подольет, а там это может быть запросто. Обносить их, насколько помню, довольно напряжно даже одни вещи, по тамошним камешкам неприятно прыгать. По крайней мере с Вашим опытом я бы задумался туда идти, об опыте сужу по тем вопросам, которые Вы задавали в данной теме. Разве что если только в команде будут более опытные люди.

 
Re: Кат двойка Красное Солнышко

против метровой текущей волны катамараны вообще идут плохо, но более остроносый и массивный шёл бы, наверное, получше.
А как вы вывели особую важность массы катамарана из этой статьи - для меня загадка. Тритон и ГоШа сами по себе тяжелы, но это больше сказывается на удобстве переноски, чем на ходовых качествах ката.
Я сам не могу похвастаться большим опытом, но просто немного посидеть и погрести на разных машинках  - имел возможность. Если есть желание сравнить - я буду 26-29 апреля на Уксунйоки с Белрафтом.

____________________________________
No brain no fear
____________________________________
No brain no fear
 
Re: Кат двойка Красное Солнышко

Спасибо :) за предложение с большим удовольствием попробовал бы поуправлять белрафтом.
>против метровой текущей волны катамараны вообще идут плохо
кстати волны нас беспокоили сильно меньше чем встречный сильный ветер. парусность дикая...
>как вы вывели особую важность массы катамарана из этой статьи...
да там был комментарий на тему веса, в общем не важно.


2 Лад
Конечно Утулик, спасибо что поправили, опечатался на новой клаве.
В группе будут люди ходившие гораздо более серьезные реки. Этот поход в каком-то роде обучающий для новичков, к которым отношу и себя.
Вопрос о кате задал тут с целью узнать, отчего так мало инфы в инете по КС.

 
Re: Кат двойка Красное Солнышко

>вот завидуйте владельцам данного зверя
ой, а что это за зверь? и куда там вязать вещи?

 
Re: Кат двойка Красное Солнышко

Забавный зверь, но очень уж объёмен. Багажники в носовых наплывах?
Кстати, там, похоже, ещё и КС на фотках есть :)

____________________________________
No brain no fear

Edited by Sveaman on 01/03/08 08:43 AM.

____________________________________
No brain no fear
 
Re: Кат двойка Красное Солнышко

вещи канечно можно и в наплывы какуюту часть но за счет этого появляется инерция на поворотах. Поясню что бы повернуть надо сначало поднатужиться он зато потом хрен остановишь

А обычно вещи двух человек на три недели сплава пакуються в один рюкзак и вяжуться на раму посредине

а еще этот зверь собираеться на дереве  а не только на железе

 
Re: Кат двойка Красное Солнышко

Вязать вещи посреди катамарана безусловно удобно, но вот в случае киля вылазить тоже предпочтительнее по центру рамы - а это место, получается, будет занято рюкзаком

 
Re: Кат двойка Красное Солнышко

++++ По плёсам на КС очень тяжко....

По плесам (озерам или прогонным участкам с встречным ветром) тяжко может быть на любом сплавном катармаране. Эти суда изначально заточены под другое... Вопрос был про сплавные реки...

++++ Вес не настолько ниже, чтобы жертвовать дуракоустойчивостью....

Тут уж каждый для себя выбирает...

+++++ я хотел бы отделаться глубокой царапиной на шкуре, а не разрывом обоих баллонов...

На своем КС именно так и "отделывался"... А с дуру ...  

+++++ У РМ, которые я видел, ручки точно были...

У четверки - да.

++++ Кольца не помню.

Вот и я не помню. Причем как у РМ так и у Тритона.

++++ Тритон, по-моему, вообще не туристический кат. Покатушечно-спортивный скорее.

Зачем тогда его приводить при сравнении остойчивости не курсе с изначально туристическим катом?

++++ Вязать шмотки к раме (или, не дай Бог, на раму) это порочная практика.

????!!!!! А какие у вас предолжения по креплению снаряжения на К2?

++++ Обвязка по сравнению с ручками - тоже спорная практика. Больше возможности за неё зацепиться не тем местом, которым надо.

Угу. Так к же как и и возможность НЕ зацепиться за "специально обученые" ручки даже "тем местом"....
А если и зацеписля - то уйти дальше отдельно от ката вместе с ручкой...

++++ Но даже чисто по внешнему виду, цене и ТТХ Белрафт уделывает КС как Бог черепаху

На 70% (при прочих равных) решает прослойка между веслом и упором...


 
Re: Кат двойка Красное Солнышко

при киле вылазить между рамой соглашусь но только в теории
в реалии кто из участников так вылазил и где это было обычно кат отдельно люди отдельно и пинай все это добро носом каяка по уловам

ручки-обвязки-веревки вясящие с катамарана ВСЕ ЭТО ЕРЕСЬ
мы по осени этот самый RM 400 севший на сучок этой самой ручкой дергали полиспастом целый час. И от угла этой же ручки начиналась дыра около метра

http://photofile.ru/users/escadra-alligator/3265212/?page=2
смотреть сдесь

 
Re: Кат двойка Красное Солнышко

Как у вас всё запущено...

Ватерфлаинг - каякинг старых рафтеров.
Бесконечность повторений сходных происшествий (с)
 
Re: Кат двойка Красное Солнышко

+++++По плесам (озерам или прогонным участкам с встречным ветром) тяжко может быть на любом сплавном катармаране. Эти суда изначально заточены под другое... Вопрос был про сплавные реки... ++++++
В Карелии, например, практически любая река будет с озёрами или длинными плёсами. Кстати говоря, скорость нужна и на бурной воде - для манёвра, чтоб бочку пробить и так далее.

+++++У четверки - да. +++++++++
Посмотрел на сайте Рамфтмастера - у Гоши есть ручки

+++++Зачем тогда его приводить при сравнении остойчивости не курсе с изначально туристическим катом? +++++
Да потому что он-таки используется как туристический.


+++++++А какие у вас предолжения по креплению снаряжения на К2?+++++
Хм, нашить кольца :)


++++++Угу. Так к же как и и возможность НЕ зацепиться за "специально обученые" ручки даже "тем местом"....
А если и зацеписля - то уйти дальше отдельно от ката вместе с ручкой... ++++++++
Если ручек достаточно, но зацепиться за них легко. Не труднее, чем за обвязку. А чтоб ручки так легко отрывались вообще не видел. Если только брак производителя.

+++++++На 70% (при прочих равных) решает прослойка между веслом и упором... +++++++
Однако на Жигулях Феррари не обгонишь, а на Москвиче по грязи и буеракам, как на УАЗе, не поездишь.
Да и цена, как я уже показал, меньше  того же Белрафта буквально на копейки. Так почему не взять кат с лучшими характеристиками?






____________________________________
No brain no fear
____________________________________
No brain no fear
 
Re: Кат двойка Красное Солнышко

Макс прав, странно вы к собственной безопасности относитесь. А кат у вас красивый :)

____________________________________
No brain no fear
____________________________________
No brain no fear
 
Re: Кат двойка Красное Солнышко

++++ в реалии кто из участников так вылазил и где это было обычно кат отдельно люди отдельно

Таки не понял из-за отсутствия знаков препинания - Это вопрос?
Если да, то не запланированный киль на КС 2 был (в частности) в Греческом ущелье Мзымты.
Кат ставился на киль силами экипажа.

++++ ручки-обвязки-веревки вясящие с катамарана...
А никто и не говорил о висящих "мотявочках"..


 
Re: Кат двойка Красное Солнышко

++++ Однако на Жигулях Феррари не обгонишь, а на Москвиче по грязи и буеракам, как на УАЗе, не поездишь...

:-))
Так я об этом говорил в самом начале...
КС 2 - в своей нише - это нормальный кат по соотношению цена-качество-ТТХ. Дальше уже идут  предпочтения конкретного судовладельца.

 
Re: Кат двойка Красное Солнышко

Дело в том, что в этой нише есть каты с лучшим соотношением. А так да, кат нормальный.

____________________________________
No brain no fear
____________________________________
No brain no fear
Страницы: 1 2 След.
Добавить публикацию