Форум

Реально отключение происходит когда, например, с 1А батареи начинает идти десяток мА. Практической ценности от них никакой (считайте сами от 10мА акк. на 2200 будет заряжаться 220 часов, т.е. 10 дней. Есть ли практическая ценность в таких мизерных токах?). Когда же освещенность снова возрастет, то и зарядка начнется автоматически и сразу без задержек.
Такое отключение, создано не специально, просто, когда солнце уже совсем "плохое" то начинает спадать и напряжение и когда оно упадет ниже порога срабатывани схемы, то она (схема) "считает" (т.к. тупая), что виновата нагрузка и просить ее отключиться совсем. Но при таком слабом свете, даже отключение нагрузки не приводит к росту напряжения. Т.е. сол.бат. как бы не может уже поддержать саму себя, не говоря уже о нагрузке.
Но, повторюсь, все это просиходит когда освещение настолько плохое, что реально с сол.бат. никакой мощности все равно взять не получится. Слишком маленькие "зернышки", "курочке" себе дороже будет их собирать.
Но, не забывайте, что как только свет появился, всё мгновенно восстанавливается и продолжает работать.

---
Я инженер, мне в циферках пожалуйста, а не в "ля-ля"!

...безоблачный солнечный денек, две панели.  У одной установлена усреденененная MPP, на другой работает цифровой MMP трекер с простейшим алгоритмом HillClimbing.

~25% мощности в трубу? - какая фигня, этим можно просто пренебречь.
А сейчас руководитель кружка нам поведает об эффективных схемах заряда Li-Ion аккмуляторов....

[усаживается поудобней в кресле и запасается попкорном]

[Беру ящик пива, лещей вяленых, сижу вот, набираюсь "сеансу". Интересное "кино"]

Александр, обычно желание меряться у кого ... слон толще и длиньше, пропадает у детей с нормальным развитием эдак классе в пятом средней школы. Поэтому в удобном кресле Вам придется остаться в одиночестве, но ничего, "тихо сам с собою....." ;о)
Извините, за некоторую язвительность сами напросились.
Что касается приведенного графика, взятого, похоже, из каких-то рекламных материалов, то без дополнительной информации он не говорит ни о чем. При каких условиях проводились эти измерения, как выбиралась эта самая "усредненная ммр", какой тип фотоэлементов использовался и т.д. и т.п. Если копнуть серьезнее, то эти 25% могут превратиться и в 10 и в 5.
Если же Вы хотите сказать, что некоторый более сложный алгоритм поиска максима энергии с сол.бат. будет более эффективен, чем более простой, то и тут я спорить не буду - иначе зачем бы было вообще "огород городить".
Знаете, чем отличается хороший инженер от посредственного? Хороший знает, когда можно вовремя остановиться.
Любое техническое устройство - это компромис в выборе из большого числа разных параметров, и хорошее устройство должно иметь примерно одинаковый уровень технических решений для всех своих частей. Ставить супер-пупер крутую схему в прибор из простейшего сегента просто бессмысленно.
Никто не спорит, что существуют более совершенные алгоритмы зарядки, но в простых зарядках их время еще не пришло. Если сейчас задачу выбора рабочего напряжения у меня решают несколько радиодеталек на сумму 3 рубля и объемом в три спичечные головки, то установка вместо них супер-крутого зарядника за несколько десятков долларов, но дающего прирост скрости зарядки пусть даже на упомянутые 25%,  будет явной глупостью. А эта схема выбора рабочей точки всего лишь одна из нескольких частей (всего несколько процентов) схемы. Можно, конечно, начать улучшать и остальное. И этот процесс бесконечен. Как уже сказал, главное вовремя остановиться, чтобы уровень устройства соответствовал уровню решаемых задач. Из пушки по воробьям стрелять накладно. И если мой накопитель будет стоить вместо шестидесяти долларов шестьсот, при почти том же уровне возможностей - он будет никому не нужен.
А к Вам, Александр, просьба, продолжайте просвещать людей здесь новинками того же китая или кого-то ещё. Это познавательно, и для общего развития полезно. (по крайней мере, гораздо полезнее, чем охаивать других)
Я серьезно, без иронии. От разговора должна быть польза.  


---
Я инженер, мне в циферках пожалуйста, а не в "ля-ля"!

>Александр, обычно желание меряться у кого ... слон толще и длиньше, пропадает у детей с нормальным развитием эдак классе в пятом средней школы. Поэтому в удобном кресле Вам придется остаться в одиночестве, но ничего, "тихо сам с собою....." ;о)
Извините, за некоторую язвительность сами напросились.

Николай, я вроде с вами попрощался, но поскольку вы второй раз обращаетесь ко мне лично,  из уважения к вам отвечу..

>Что касается приведенного графика, взятого, похоже, из каких-то рекламных материалов, то без дополнительной информации он не говорит ни о чем. При каких условиях проводились эти измерения, как выбиралась эта самая "усредненная ммр", какой тип фотоэлементов использовался и т.д. и т.п. Если копнуть серьезнее, то эти 25% могут превратиться и в 10 и в 5.

Ну что вы Николай, я бы ни когда не стал бы так издеваться над столь ранимой психикой советских инженеров. Это не рекламные материалы, это график с радиолюбительского устройства 2000 года, собранного за сутки,  на коленке, на  самом дешевом микроконтроллере из серии "которые вы не любите". Работающим на минимальной частоте в 32Khz, использующий только StepDown конвертор и весьма неэффективный алгоритм HillClimbing. Тормознутость контроллера и неэффективность алгоритма очень хорошо видна на верхнем графике. Более совершенные алгоритмы или специализированные микросхемы использующие их,  дадут разницу до 40%. Так что напрасно вы обо мне так плохо думаете.

>Если же Вы хотите сказать, что некоторый более сложный алгоритм поиска максима энергии с сол.бат. будет более эффективен, чем более простой, то и тут я спорить не буду - иначе зачем бы было вообще "огород городить".
Знаете, чем отличается хороший инженер от посредственного? Хороший знает, когда можно вовремя остановиться.

Да ничего я не думаю, просто в попытках реабилитировать свои устройства на данном форуме, вы сказали что потери с усредненной MPP против MPPT,  есть мизер которым можно принебречь, я этот мизер наглядно продемонстрировал. Причем выбрав весьма посредственный MMP трекер.

>Любое техническое устройство - это компромис в выборе из большого числа разных параметров, и хорошее устройство должно иметь примерно одинаковый уровень технических решений для всех своих частей. Ставить супер-пупер крутую схему в прибор из простейшего сегента просто бессмысленно.

Стоимость комплектующих позволяющих сделать супер-пупер крутую схему, не дороже стоимости всей рассыпухи что используется в ваших приборах. То что у вас не хватает знаний/опыта (нужное подчеркнуть)  для того чтобы применять специализированные микросхемы, совсем не означает что использование их бессмысленно.

>Никто не спорит, что существуют более совершенные алгоритмы зарядки, но в простых зарядках их время еще не пришло. Если сейчас задачу выбора рабочего напряжения у меня решают несколько радиодеталек на сумму 3 рубля и объемом в три спичечные головки, то установка вместо них супер-крутого зарядника за несколько десятков долларов, но дающего прирост скрости зарядки пусть даже на упомянутые 25%, будет явной глупостью.

25% там, 25% здесь  в итоге мы и имеем то, что я назвал поделкой "кружка умелые руки".  Кетайцам
экономия на комлектующих в их дешевых изделиях еще простительна, так это компенсируется ценой прибора и  наличием удобного корпуса и всевозможных ассесуаров.  Вы же пытаетсь позиционировать свои изделия минимум  как полупрофессиональные, при этом ленитесь даже дойти до ближайшей фирмы поставщика ЭК, чтобы хотя бы купить нормальный .корпус. Лепите свои поделки из ассортимента ближайшего польско-китайского ларька на рынке, а потом возмущаетсь что кто-то их обсирает. И уж если защищаете свою разработку то не ненужно устраивать здесь ликбез для чайников (который вы клятвенно обещали не проводить) по основам схемотехники, щедро разбавляя их рекламой своего сайта, лучше раскажите что именно используеться в ваших устройствах на примере их схемы (без параметров деталей, чтоб акмепауер не украло). Типа  здеся унутре у него думатель, а тама неонка... А то после ваших пламенных  ликбезов я уже начал сомневаться в остроте своего зрения, может действительно что-то высокотехнологичное не разглядел на фотографии и возвожу на вас напраслину.

>А к Вам, Александр, просьба, продолжайте просвещать людей здесь новинками того же китая или кого-то ещё. Это познавательно, и для общего развития полезно. (по крайней мере, гораздо полезнее, чем охаивать других)
Спасибо за мудрый совет, я постарался не остаться в долгу и дал вам не менее мудрый. Надеюсь мы в расчете.

==Советую читающим всё же заглянуть ко мне на сайт www.vampirchik-sun.nm.ru, самим всё полистать, поглядеть и составить СВОЁ мнение.
Посмотрел сайт и составил свое мнение. А я то думал и чего человек так ругается. Оказывается это истино пионерская разработка. Батенька, советский инженер это звучит гордо, ну для себя это сделать ладно, но продавать..... эту китайщину  право стыдно. Устройство, которое допускает разряд буферного акаммулятора при снижении солнечной активности.....нет слов.  Похвально, когда люди что - то делают. Посмотрите [url=http://skitalets.ru/equipment/electro/diod_edakin/index.htm]
так человек не продает и не выдает себя за профессионала. Но тем не менее, возможность купить СБ и не дорого это хорошо.

александр, а где продаются в питере фирменные солнечные батареи, и какой мощности она д.б., и где можно купить USB-зарядку, показанную вами. я сходил в три магазина-больше не нашел-микроника, затем на углу металлистов и якорной и на б. пушкарской-везде разводят руками и смотрят как на придурка. может подскажете, а?

федор

+++Человек заряжал 7А/ч свинцовые аккумуляторы, пользуясь небольшого размера солнечной батареей и "вампирчиком", причём не в самую солнечную погоду.+++

Это 10Вт батарея, не такая уж и маленькая Есть у меня такая (и Вампирчик такой). Обратите внимание на то, что на ЯРКОМ свету ток заряда у них был 0.25А, а не на очень ярком - уже всего 0.15А. Т.е. оптимистичный прогноз заряда 7А батареи - 28 часов ЧИСТОГО зарядного времени, пессимистичный - несколько суток.

>Человек заряжал 7А/ч свинцовые аккумуляторы, пользуясь небольшого размера солнечной батареей и "вампирчиком",

Ага, он только забыл сказать сколько дней его заряжал...

>Исходя их этого, заряжать 2 или 4 АА-аккумулятора 2700 получится с абсолютно любой солнечной батареей

Ну да, когда-нибудь они зарядятся... Посчитайте какой ток даст батарея, разделите на него амперчасы аккумулятора и умножьте результат на 1.2, получите время за которое вы зарядите аккумулятор.

здравствуйте, александр. нашел в магазине "кетайское" з.у. на 2/4 аа/ааа акк. для зарядки ТОЛЬКО ni-mh и ni-cd акк. "со встроенным микропроцессорным блоком управления зарядом". на вход подается либо 220 из сети, либо 12 постоянного. ток заряда импульсный. заряжается либо "быстро"-током 800ма, либо "после чего-то там"-автоматически переходит на "медленный" режим-ток 80ма. когда акк. заряжены-автоматически прекращает зарядку. usb-разъема нет-м.б. можно припаять? подскажите пожалуйста, можно ли с его помощью от солнечной батареи с вых. напряжением 12в зарядить 4 аа gp-recyko по 2050 mah, а их использовать как буферный акк. для зарядки кпк с акк. 1530 mah, если можно, то должно ли быть какое-либо устройство между с.б. и зрядкой и какой мощности д.б батарея и сколько примерно она может стоить? внешне зарядка напоминает показанную вами на фото, но удлиненную примерно на 1/3 длины акк.отсека блоком с переключателем на 2 или 4 акк., 2 светодиодами, входами, и видимо всей этой полезной начинкой+ трансформатор. цена з.у.-346р., магазин-микроника. описание пишу по-памяти-инструкцию с собой мне не дали-прчел и иди, но цифры точные.
с уважением-федор

федор

здравствуйте александр. извините, но я так и не понял, реально  ли от 4 aa gp-recyco заряжать акк. кпк 1530мач? если да, то есть ли смысл подключать  к ар1828 доп. с.б. т.е. нужен ли ар1828? мне зарядка нужна по-любому, т.к. ф/а не заряжает акк.-т.е. для меня получается комплект из с.б.(вопрос какая)+некое устройство м/у с.б. и usb-зарядкой(если оно нужно)+usb-зарядка+некая коробочка для коммутации заряженных аа gp-recyco с выходом usb (м.б. это можно сделать, используя сам контейнер зарядки?). если это возможно, то каков примерно размер/вес всех этих устройств, и, если воспользоваться вашей помощью, какова будет их цена?
если же то, что я пишу неверно, то какая тогда д.б. цепочка, ну и соответственно вопрос по весу и цене?
существуют ли  gp-recyco формата ааа, или от 4 aa gp-recyco можно заряжать и родные акк. раций(2х550мачх3.6в) через соотв. штеккер?
если все, что написано выше ерунда, то можно ли узнать о реальности покупки супер-устройства-комплекта, описанного вами в посте от 26.03.08?
извините, что с частными вопросами лезу на форум, но адреса вашего не имею. мой-pickss@list.ru
с уважением-федор

федор

+++можно, при оптимистичном прогнозе на 100%, при пессиместичным на 80%.+++

Чтобы ты не обзывал меня махровым оптимистом, предлагаю пессимистичный прогноз опустить где-то до 60% Просто запросто может случиться, что не удастся снять всю емкость с АА аккумов, зарядка прекратится из-за дефицита по току.

Да вижу я это От конструкции преобразователя и варианта использования многое зависит... Например, в том же "старом" вампирчике мейнстрим - использование 2-х пальчиков для зарядки. Соотвественно, в какой-то момент зарядка прекращается, хотя в пальчиках энергия еще осталась (для зарядки КПКшного 1800мАч аккума по такой технологии требуется 3-4 пары "пальчиков"). Если использовать сразу все 4, то, конечно, отдача должна быть лучше - но насколько, не знаю Поэтому и смотрю пессимистически )) Т.е. я просто к тому, что само по себе наличие достаточной емкости не является еще безусловно достаточным фактором для успешной зарядки, нужно ее еще и отконвертировать правильным образом, чтобы не попасть на пороговые значения, отсекающие процесс зарядки...

в описании проглота написано что есть возможность плавного изменения выходного напряжения(что отмечается как один из плюсов). какой способ индикации выбранного напряжения Вы рекомендуете? не собираетесь добавить индикацию в прибор?

Edited by Gosha on 23/04/08 12:24 PM.