Форум

Как правильно заметил Капитан Туч, пропитка применяеться в основном для тентов, но самое главное учтите, что после применения пропиток дальнейшая реанимация растворами полиуретана, герметиками и лентами будет практически невозможна, т.е. когда ткань вновь потеряет герметичность нужно будет покупать следущую порцию той-же пропитки...

Насчет же глобальной обработки, теоретически (я не проверял) можно попробовать обработать из распылителя водными растворами полиуретана, чем-нить типа водных лаков для пола но более эластичным или попробовать вогнать в тот-же лак какую-нить присадку обеспечивающую эластичность.

2 Капитан Туч:
>Ну, вообще эти пропитки (точнее - покрытия) не для дна, а для тента.

Да, там написано "для тентов, рюкзаков и др. бивачного снаряжения..." Я подумала, что раз материал дна и тента похож (не одинаков, конечно, но близко), то годится. Эх

>Немного отходящая лента (если она действительно НЕМНОГО отходит) никак не должна влиять на проницаемость дна. А вот расслоение ткани - это фатально, пора менять палатку или попросить производителя поменять днище.

Там не расслоение ткани. В некоторых местах отстает пропитка, тоненькая такая пленочка. Больше по углам, на основной площади такого не наблюдается (но все равно промокает). Как объяснить... ну вот еще на костюмах от дождя такое можно наблюдать (на Хоббитовском например), очень похожая картинка бывает.

Палатка Vaude, их представительство в СПб мне пока не смогло ответить на вопрос о том,  принимаются ли вообще такие вещи в ремонт. Если поделитесь информацией о ремконторе в Мск - буду благодарна!

2 mmasco:
> после применения пропиток дальнейшая реанимация растворами полиуретана, герметиками и лентами будет практически невозможна...
>...Насчет же глобальной обработки, теоретически (я не проверял) можно попробовать обработать из распылителя водными растворами полиуретана, чем-нить типа водных лаков для пола но более эластичным или попробовать вогнать в тот-же лак какую-нить присадку обеспечивающую эластичность.

На банках состав, к сожалению, не указан. Судя по каталогу Канта про Fabsil Gold подозреваю, что силиконовая на водной основе. Nikwax – хз, и тоже на водной... В том же Канте мне сказали, что полиуретановых растворов вообще не продается, и что это делают накаткой в заводских условиях.
Можно ли для этих целей развести водой, например, клей "Уран" или тот же "момент кристалл" и дадут ли они при этом достаточную эластичность? Или там другой растворитель нужен? Или это вообще глупый вопрос?

2 Алекс:
>Постелить снизу кусок тонкого полиэтилена и не париться.
Это крайний вариант. Не хочу лишних полкило веса таскать.

>>Там не расслоение ткани. В некоторых местах отстает пропитка, тоненькая такая пленочка. Больше по углам, на основной площади такого не наблюдается (но все равно промокает).
>Так это и есть - расслоение, больше там расслаиваться нечему;) По углам - на усилении или на основе? Какая заявленная водонепроницаемость дна палатки? Скорее всего, проблема вызвана механическим истиранием пропитки.

Водонепроницаемость 5000. А что за усиление такое? Там ничего лишнего не нашито, просто углы у дна выкроены отдельно из той же тряпки и пришиты, а эти швы уже проварены лентой. Про ленту все понятно, а расслоение – на самой ткани вот в этих угловых вставках. Да, здесь имеет место истирание.
В середине дна, где тоже просачивается вода, нет никаких швов, видимых повреждений ткани снаружи и изнутри и отслоения пропитки. Хотя, если палатке уже 5 лет, все возможно, просто не видно...
Ну да ладно, помочь ей чем-то сейчас, кроме полиэтилена снизу и полной замены дна, реально?


>>Можно ли для этих целей развести водой, например, клей "Уран" или тот же "момент кристалл" и дадут ли они при этом достаточную эластичность? Или там другой растворитель нужен? Или это вообще глупый вопрос?
>А Вы попробуйте, если клея не жалко;) В воде такие клеи не разводятся...

Понял. Я, собственно, подозревала, что не должно такого быть, но вдруг.
И чего, действительно кроме как из лака полиуретановый раствор для данной цели не добыть? На всякий случай подскажите еще про присадку упомянутую, pls, что за зверь? Мало ли, пригодится.

+++OFFTOP
несколько лет назад пережидал ливень в палатке у которой дно не протекало совершенно.
А верх наоборот протекал.+++

Ну и я поофтоплю чуток на ту же тему: до сих пор не могу понять, кому и зачем взбрело в голову на дно ставить более водоупорную тряпочку, нежели на тент??? IMHO, полнейшая глупость! Если палатка эксплуатируется в реальных условиях (ну разве что кроме экологически чистых болот , то один черт очень быстро на дне возникнут микро порезы/проколы/трещины, которые сведут на нет всю водостойкость базовой тряпочки. Если же пользоваться (как иногда предлагается) дополнительными подстилками под дно - тогда вообще непонятно, сама по себе подстилка должна быть мощной броней

IMHO, водоупорность дна - фикция, рекламная фича, за которую переплачиваем деньгами и лишним весом. В конце концов, сейчас никто не спит непосредственно на дне - все используют те или иные коврики, матрасы и т.д. Так что дно можно и нужно облегчать по максимуму, а вот тент должен воду держать в любых условиях.

2 LeonidS:
Ходила с этой палаткой 5 лет, не очень интенсивно, но в "реальных условиях", и не могла нарадоваться.  Согласна насчет ненужности прорезиненного дна, имеющихся 5000 было вполне достаточно и очень комфортно.
А вот если бы было меньше – не уверена. Спишь-то, разумеется, на коврике. Однако коврики не закрывают всю площадь дна, и как раз в эти незакрытые места обычно спихиваются все вещи. Вот и пришлось в этот раз сушить все документы, деньги, не говоря уже о сырых шмотках. Фигня это, конечно, но ведь раньше такого не случалось, т.к. все работало. Могу же я по-прежнему хотеть комфорта, в конце концов! )

>В том же Канте мне сказали, что полиуретановых растворов вообще не продается,

Не продаеться у них, вовсе не означает "вообще не продается".

> и что это делают накаткой в заводских условиях.

... специалисты, блин

>Можно ли для этих целей развести водой, например, клей "Уран" или тот же "момент кристалл" и дадут ли они при этом достаточную эластичность?

Нет, эти клеи водой не разводяятся. Вам нужно попробовать нечто подобное  этому - http://www.palina.ru/paliplast_up.html

>>> Хм... все ж, водоупорность на вес дна фактически влияет

Угу, влияет. Разница составляет порядка 5 г/м2; для палатки-двушки с площадью дна 2,5 метра имеем разницу в 12.5 грамм.
Мухи, залетевшие в палатку влияют на её вес примерно в такой же степени


>>> А главное, она нафиг не нужна - после небольшой эксплуатации в нетипличных условиях дно однозначно будет
>>> микродырявое. Следовательно - текущее, следовательно, все усилия по его водостойкости напрасны.

Как не нужна? Чем меньше воды на дне, тем меньше отсыревает спальник. Хрен бы с ним, когда на одну-две ночи выехал, а уже на две недели -- напрягает.
В лужу палатки редко ставят, а на мокрую землю или снег тающий -- нередко приходится. И то и другое через дырки не затекает...


>>> Каких-либо проблем не знал...

Ну да, если тщательно и не торопясь выбирать место для стоянки -- все ОК...

> Угу, влияет. Разница составляет порядка 5 г/м2
правда? Тогда почему же никто не делает тенты хотя бы из 10000 ?
Сдается мне, где-то кого-то обманули (да и по ощущениям нифига там не пять грамм разницы)

> Как не нужна? Чем меньше воды на дне, тем меньше отсыревает спальник.
вы тоже его кладете прямо на дно? Лично я его кладу на пенку. Которая сама по себе не промокнет.

впрочем, три недели назад я имел щастье порадоваться тому факту что у меня новая палатка и я еще ни разу не успел поставить ее где-нибудь на абхазские колючки или на шиповник (что рано или поздно непременно происходит, в силу регионов мной посещаемых - скорее рано) - в очередной раз под дном мило потек ручей. Пенка у меня потоньше будет чем у него глубина. Вот только многие ли ставят свои палатки в таких местах где подобное на самом деле возможно? (не по причине установки палатки в самую большую яму без стока в округе, конечно)
Впрочем, радовался я недолго - тент протек В очередной раз вспомнил добрым словом Октопус, умевший делать тенты без поперечных швов.

+++ :
>Постелить снизу кусок тонкого полиэтилена и не париться.
Это крайний вариант. Не хочу лишних полкило веса таскать.
+++

Не спешите. Два куска китайской (тайваньской) блескучей плёнки, соединённые в единый кусок узким скотчем, закрывают весь пол даже и в трёшке. Не весят вообще ничего и 100% водонепроницаемы. В силу отсутствия веса позволяют брать с собой их "в запас", на подстилку под пол палатки, для "утепления" и проч.

+++ Вот и пришлось в этот раз сушить все документы, деньги, +++
Извините, но палатки с 6000WR на дне - ну, лет 15 как в ходу. А до того у нас было хб дно. Но чтобы деньги сушить - это и в те времена редкостью было.
Может, у Вас их много слишком было, куда ни ткнёшь рукой по дну в темноте - всюду деньги, деньги, деньги...

>>>Однако коврики не закрывают всю площадь дна, и как раз в эти незакрытые места обычно спихиваются все вещи. Вот и пришлось в этот раз сушить все документы, деньги, не говоря уже о сырых шмотках.

Документы и деньги все же лучше хранить в более надежном месте, чем пол палатки. Кто мешает запихнуть их в маленькую герму или пэ пакет хотя бы.
Начал вспоминать, но что-то не смог вспомнить, когда бы реально пригодилась водонепроницаемость дна палатки.  Варианты установки палатки в ручей не рассматриваем. Да, и как выше было отмечено, нет в этом проку, все равно дно очень быстро становиться дырявым. Обычного пу коврика вполне достаточно, чтобы уберечься от сырости.

______________
Андрей Зарубин

+++Однако с цыфирью на руках опровергнуть леняво, потому как геморройно - уже несколько лет с производством снаряги дело не имею... Может кто поможет c этой очередной лажей разобраться?+++

Тоже присоединяюсь к вопросу (твоему и Раздолбая) - что-то здесь явно не то и не так Если бы речь шла о нескольких граммах, то производители никак бы не смогли пройти мимо тентов с водостойкостью 10000, 15000 и т.д. Однако этого нет и в помине (точнее, есть - с мембранными тентами - но это совсем другой порядок цен).

Дык ушли от ответа - 5 грамм с какого потолка взялись?

Виктор.  

2 TRose_w:
Присоединяюсь к вопросу РАА о «китайской (тайваньской) блескучей плёнке»!
Остальное – вопрос, я считаю, риторический.

2 tadeush:
Таки да, ягель. А если за весь поход 90% стоянок на ягеле, чем не повод задуматься

>Присоединяюсь к вопросу РАА о «китайской (тайваньской) блескучей плёнке»!

Тема сис..., тьфу, кетайской пленки, раскрыта - здесь

Edited by mmasco on 01/09/08 05:52 AM.