Форум

+++Насколько я понял из риснка http://www.simondawson.com/kcr1new6.gif , разговор идёт о взаимном угле кистей между собой, а не о развороте лопастей относительно друг друга+++

Этот рисунок тут вообще не причем. Тут он обсуждает как сделать торсионно жесткое весло из тонкой трубки. По теме вот этот рисунок. Почему-то утверждается, что именно на этот угол надо разворачивать лопасти.

с сердечным приветом

Это угол между верхней и нижней рукой. При чем тут лопасти? О_о

Имхо книга Крюкова вряд ли есть в свободном доступе, она еще пока продаётся за деньги. А монументальная работа атца Валентина, действительно - есть везде.

Ватерфлаинг - каякинг старых рафтеров.

===И при этом лопасти не разворачиваете вообще?
Аналогичный вопрос к ненавистнику разворота лопастей Константину из Волгограда. Испытывает ли он неудобство от длинного весла?===

Ну, во-первых, я не ненавистник, а пофигист. Во-вторых, не спортсмен, а так, катаюсь, тем более, что не водник, а спелеолух. ) В- третьих, у одной из моих лодок в комплекте салютовское весло и гребу я им также, как и любым другим. )) Ну а в-четвёртых, повторяю - мне так удобно и всё остальное - глубоко пофигу. )))

Константин.

> Инстинктивно я стремлюсь, чтобы в левой руке весло тоже было плотно зажато
- доктор, я когда левой рукой пытаюсь из под правого колена через левое плечо достать затылок - у меня в боку что-то ТАК отдает!
- Хмм... а вы, батенька, так - не делайте!

Не можете приучиться разжимать левую ладошку - ну, гребите неразвернутым веслом. Это неудобно, если интересует результат, а не вялое макание весел в набегающую волну, но привыкнуть можно.
Я бы правда, на вашем месте, чем изобретать какую-то "особую туристскую технику" попробовал сперва научиться той которая является общепринятой и дает результат. Тем у кого ничего не болит и результат их устраивает - это делать необязательно, хотя возможно они и тратят дофига энергии впустую.

======общепринятой и дает результат=======Может они и общеприняты допустим сплав по горной реке или у каякеров, а при подьеме на перекате  достаточно один раз мазануть веслом (а при развернутом вероятность больше это сделать ) ,чтобы скатиться обратно в перекат. Или опять же при преодолении переката на веслах в последний момент когда находишься на языке весло используется как шест и в случае прямого весла это делается более просто (т к при упоре на развернутое весло очень часто оно встает поперек течению и опять же срыв в порог. )

Погодите, коллега, справедливости ради, я говорила об относительной длине весли и даже приводила способ его измерять. Если у вас 220 на второй фаланге пальцев - то да, весло по средне-статистическим меркам вам подходит. Если вам удобно водить таймень сидя на деке, гребя длинным веслом, таки да, есть и такой способ, абсолютно неспортивный, но жизненный.
Но. Если человек жалуется на то, что болит кисть - значит так грести таким веслом ему неудобно. Надо "ставить гребок" и приспосабливать весло. По опыту семинаров могу сказать, что это очень частая ситуация - приходит человек с длиннющим веслом, на воде тратит огромные усилия, чтоб просто удержать лодку на курсе, жалуется на боли. А укоротит весло по росту, поучит обычный прямой гребок, хват, кстати, научится нормальный держать, и все. И именно так можно грести сутками не уставая.

> А проворачивать весло одной кистью это конечно ненапряжно, но только на гладкой воде, в порогах за
> весло надо держаться в любой момент обоими кистями иначе без вела остаться можно в раз.
если вы не делаете гребок и не готовы его прям щяс именно той рукой сделать - значит вам _незачем_ вцепляться в весло. Потому что нагрузка на него в данный момент может быть только случайной, и вы к ней - не готовы, ни вниманием, ни положением корпуса, ни рук, так что ничего хорошего для вас при этом все равно не произойдет. В лучшем случае просто получите проблемы с сухожилиями в локте или запястье.

Я держу веселко весьма расслабленно, причем и в ведущей руке тоже, и, уверяю вас, видел в жизни кое-что интересное.
Если вы не можете удержать его когда вас неуправляемо колбасит - скажите спасибо Всевышнему, потому что те кто шибко хорошо умудрялись вцепиться - обычно получают в награду за это тяжелые травмы плеча.  Весла потом иногда находятся.

Чтобы весло не оторвало при киле - прижимайте его к пузу или разворачивайте, если успели, вдоль лодки - и вам не понадобятся усилия древнехреческого хероя Херакла чтоб его удержать.

Ну а байдарочникам это все нафиг не нужно, если вдруг дернет так что выдернет из руки (обычно из одной) - пропустят гребок-два пока будут ловить обратно. Все равно особой пользы от их гребли не бывает.

Блин . ну я же не цитирую иследования институтов. значит все, что я говорю личное ИМХО, как и вы ваше кстати .
А мне кажется что парусит не длина весла , а всеж лопасть. Да и давайте обратимся  к какой то литературе чтоль.
Для меня лично путешествие по спокойной воде(озеро, река 1-2) ближе к Seayak.
http://www.kayak.ru/faqs/paddle.php3 - для начала
"4.4.   Весла для озер и океанов
Эти весла предназначены, прежде всего, для длительной гребли и для морских каяков, характерное отличие которых - большая (и очень большая) длина, а следовательно, и скорость. И, что даже важнее, большой прокат лодки. То есть, для того, чтобы поддерживать скорость, нужны минимальые усилия. Вместе с тем, эти усилия прикладываются в течении очень длительного времени."
"6.   Как подбирать длину
Итак, мы разобрались с лопатами и шафтом. Теперь следующий вопрос - как правильно подобрать длину весла.
Первое. Чуть-чуть длинноватое весло делает многие движения не очень удобными. Короткое весло делает половину движений (включая прямой гребок) неэффективными и неправильными. Попробуйте сделать разворот на корме активной стороной лопасти коротким веслом! Не выйдет. Потому что длины весла элементарно не хватает.
Если в процессе гребли руки заходят за уровень бедра (а это неизбежно при слишком малой длине весла), то безопорная фаза бует по крайней мере не короче, чем опорная, не говоря уж про остальные ошибки. А она в идеале должна быть в два раза короче.
Существует классическое правило: расстояние между кистями рук должно быть в 1,5-1,6 раза больше ширины плеч. Другое распространенное правило - весло поднято над головой, руки согнуты под прямым углом в локтях и в плечах. Практика показывает, что для большинства людей, длина весла колеблется от 200 до 210см. Это вовсе не догма ибо для миниатюрной девушки может быть необходимо весло 187см, а для здорового двухметрового мужика с загребущими руками легко подойдет 215.
Еще одно правило: в зависимости от человека, от левого мизинца левой руки (и, соответственно, от правого мизинца правой) до начала лопасти (а именно на такую глубину погружается весло при правильном гребке, а вовсе не торчит поллопасти из воды) должно быть не менее 5-12 и не более 15-17 см. У меня где-то 10-14 см."
Вот давайте посмотрим что продают для touring Каяков
http://217.160.65.46/Prijon_English/02b8d898ad0e37802/paddel/wanderpaddel/carb­ontour.html
"SmartShaft Break-down Kit for easy adjustment of offset of paddle rotation and paddle length. Available in lengths of 210, 220, 230 cm. Each paddle extends an additional 10 cm."
http://217.160.65.46/Prijon_English/02b8d898ad0e37802/paddel/wildwasserpaddel/­02b8d8985a0ec6007.html
A   215 cm   220 cm   225 cm   230 cm   240 cm
Drehung Wanderpaddel 75 Grad
это для тоуринг от фирмы Prijon.
размеры вИОсел.
http://harmonygear.com/fairwind
Sizes 220 cm 230 cm 240 cm
http://harmonygear.com/estuary-aluminum-tap
Sizes 210 cm 220 cm 230 cm

Еще раз хочу поффторить - анный тред про путешестия по гладкой воде. озеро, пруд, речка с малым быстротоком
1-2 категории.

шЫр0ка $трана м0R p0днаR.
мн0г0 в ней м0рей, 0зер и рекъ.

Антон, не надо мне Глебсона цитировать, я это всё уже читал и с его точкой зрения, в основном, согласен;)
Парусит всё, только у гладких вёсел площадь несколько меньше, а тайменные сделаны стандартными унифицированными лопатами, так же, как и длинные ТНП. Шафт не парусит? Попробуйте на сильном ветру поднять вверх палку... К тому же рычаг, при том же хвате, у длинного весла больше.
Чего продают буржуи, я тоже в курсе. Но! Они рассматривают два способа гребли (если брать не рекламные проспекты, а мало-мальски аргументированные статьи) - условно говоря с большим углом атаки и с малым. Да, они не отрицают наличие "рекреационного" способа гребли и производят вёсла под него. Почему? Потому, что - потребительский рынок. Мало кто хочет учиться грести, хотят просто "на лодочке кататься". И переубеждать в этом потребителя - не задача фирмы-производителя.
Теперь к теме: естественно, никто не проводит длинное весло под 90 градусов к поверхности, в лучшем случае - под 45 или еще меньше. Что мы при этом имеем? Мы имеем дуговой гребок. Что делает дуговой гребок? Дуговой гребок предназначен для поворота корпуса лодки. Что следует сделать, чтобы корпус лодки не повернул? Правильно, компенсировать гребком с другой стороны, естественно, в нашем случае - тоже дуговым. В результате лодка движется по такой волнистой траектории. Уменьшить амплитуду рысканья лодки можно: частой греблей, подруливающими гребками или длиной лодки и наличием киля, руля и т.д.
Большинство туристов начинали с килеватых каркасников изрядной длины, поэтому не особо чувствуют это рысканье. Зато когда они пересаживаются на каяки или надувастики без выраженного киля, начинаются вопли Видоплясова. Типа лодка нифига не держит курс, один гребок - и её разворачивает, задолбался грести и т.д., и т.п.
А причина - в отсутствии базовой техники гребка. Если человек в лодке сидит, а не полулежит, то ему удобнее грести разворотом корпуса (даже мне, с моим объемным животом 68-го размера), а не дёргать согнутыми руками. Для этого, правда, он должен организовать место гребца, а не сидеть верхом на куче шмоток... я могу достаточно долго грести неправильно, но всё равно, через некоторое время, мышцы рук забиваются, начинают болеть. А еще потери усилий на постоянное подруливание.
Я тут ничего нового не открыл, всё это пережёвано неоднократно, посему доклад закончил.
Кстати, сплав по паводковым речкам Средней полосы, который практикует Володя Рычков - вполне себе слаломное мероприятие. Так что речь не только об озёрах и морях;)

Ватерфлаинг - каякинг старых рафтеров.

Ну да, но я понял, что этот вариант джентльменами не рассматривался;)))

Ватерфлаинг - каякинг старых рафтеров.

Когда я приехал в ТС за лопатой, Шишков посмотрев на мои 188см роста посоветовал мне взять 197см, я взял 200. Но иногда думаю, а надо было его послушать

***Макс, в свете обсуждаемой темы, это - наезд?
В свете обсуждаемой темы, это - ответ Антону, Володя. На предмет гладкой води и озёр;))) Чегой-та ты так всполошился?))

Как говорит Филиппов: "Постановка разворота - 10000 гребков на тренировке";)

Ватерфлаинг - каякинг старых рафтеров.

"> Инстинктивно я стремлюсь, чтобы в левой руке весло тоже было плотно зажато...
- доктор, я когда левой рукой пытаюсь из под правого колена..."
-----------------------------------------
Чё-то не понял... Вроде по-русски говорил, и не особо юморил при этом.

"Я бы правда, на вашем месте, чем изобретать какую-то "особую туристскую технику" попробовал сперва научиться..."
------------------------------------------
С 1991 года учусь. С переменным успехом.
____________________________
Попробую донести свою мысль до вашей головы еще раз, чтобы вам стало понятно. Матрасная гребля по озеру Вуокса на "Таймене" неразвёрнутым тайменным веслом длиной 240 см - это одно, про это можно не говорить.
А "частично спортивная" (почему выражение взято в кавычки - спортсменом быть не собираюсь, но некоторые спортивные навыки приобрёл) гребля развёрнутым укороченным до 220 см веслом на КНБ в паводок - совсем другое. Хочу найти оптимальный (ДЛЯ СЕБЯ!) угол разворота лопастей - чтобы лодка летела и кисть не болела. И найду.


Дизельный космический корабль - транспорт для тех, кто понял жизнь и потому не торопится.

Edited by Taymen on 26/02/09 08:45 PM.