Форум

Titaniumgoat, к примеру. У них одна центральная стойка упирается в "малый конус", внутрь которого заходит "большой" конус собственно палатки. Оба конуса сшиты только по 6 швам. Соответственно, у вас 6 вентокон по всему верху. Ну, и соответственно стенки поднимаются снизу, два входа на молниях в рост человека...

In reply to:

---

два входа на молниях в рост человека...

---

Название модели? Площадь пола? Высота? Вес комплекта? Площадь "вентокон"? Площадь сетки по периметру?

Ломает догадываться про какую модель из перечисленных их сайте Вы написали.

In reply to:

---

Выбирайте любую - не ошибетесь

---

Ну тыкнул наугад. Чтоб молния "в человеческий рост", как Вы обещали.
http://www.titaniumgoat.com/vertex8.html
Конуса на картинке не видно.Сетки по периметру тоже. И про дно ничего не сказано. Вес 3 кг.
Вы предлагаете "это" как альтернативу обсуждаемой пирамидке?
Смешно. Просто обхохочешься.

Bren, вентиляцию на практике проверю, посмотрим что да как будет. Полоса сетки понизу на финальной версии будет шире, насколько - пока хз, вероятно ок 30-40 см.

Mirny, там в первом посте ссылка на обсуждение на др форуме, там как раз такой вопрос задавали. Вент окно верхнее по ТЗ было больше в 2 с лишни раза, непонятка с швеёй вышла, вероятно я плохо объяснил что требуется. Окно будет увеличиваться, на финальной версии, возможно. будет вообще другая верхняя часть, по типу "колпака" с палаток германских, одну из которых тут Экспедиция продаёт. А может и так оставлю, в виде окна на 1/6-1/5 площади грани (на задней грани), или 2 таких окна на боковых гранях.

По поводу того, что в импортных палатках вентиляция устроена по другому - не совсем так. В разных по разному, во многих ровно так же, в некоторых по другому. Приток снизу чаще всего сеткой не дублирован (но есть и дублированные варианты), вытяжка - или таким же окном разной площади, или "колпаком", или ещё как-либо, но уже совсем редко.
У нас здесь продаётся БД Мега лайт (http://www.blackdiamondequipment.com/en-us/shop/mountain/shelters/mega-light), там ровно такая же вентиляция, кроме того, что нет сетки по низу = для комариных мест или подшивайте сами, или берите с собой тяжёлую внутрянку из пола с сеткой.

Про 2замковость и липучки - в этой палатке оно тоже есть, пока нет только петелек на створах двери. На финалке, вероятно, будут. А может и нет, посмотрим.

Давайте конкретный пример для сравнения, в общем. =)

Edited by liao123 on 20/08/09 02:32 PM.

Deda, это именно особенность, кому то проще найти несколько маленьких мест под небольшие палатки, кому то - одно большое. =)
К тому же, Bren правильно написал, тут конструкция в целом + обездномленность, делают палатку довольно индифферентной к постановке на неровности по периметру, было бы под ней бо ме ровное место для спанья.

О, пирамиды- моя старинная любовь)))

=== сложность для меня - в выкройке. Сам я шить/кроить не умею (а если научусь, то ровно не получится, 100%), мне надо принести швее готовый эскиз/чертёж/выкройку===

Если у вас совсем плохо с кройкой и пространственными расчетами, советую сделать так :  
 - нарисовать предположительные детали выкройки ( как вы их себе представляете)
-  все предполагаемые размеры уменьшить в 10 раз ( например , вместо 280 см - 28 см)
-   вырезать из плотной бумаги/ картона все детали в уменьшенном виде
-  собрать "палатку" при помощи скотча
На этапе сборке вы увидите все косяки, которые получились у вас в проекте, бумажные детали можно обрезать, или , наоборот , надставлять , до получения идеальной модели . Удобно еще и то, что бумажная палатка будет сама по себе стоять, без всяких дуг и  колышков)))
Когда " палатка" готова - разрезать ее на отдельные детали, любой необходимый вам размер получаете, измерив его на бумажной детали  и умножив на 10.




Плохо, брат, ты мадьяров знаешь...

Edited by choocha on 24/08/09 04:07 AM.

 Модель нормальная, рабочая. Пирамид и других разных палаток сшила достаточно, чтоб такой способ рекомендовать...

При составлении чертежа кроя без такой модели вам все равно растяжимость ткани в разных направлениях в каких-то конкретных цифрах  не учесть, а сам чертеж с размерами всех деталей  построить для объемной фигуры непросто. Плюс, помимо всего, желательно  учитывать ширину ткани , чтоб получить как можно меньше швов. Все это на бумажной модели вы можете сделать без глубоких геометрических познаний и спец. формул , просто измеряя  нужную длину на бумажной выкройке и умножая на 10.

Основываюсь  на личном опыте - как-то шила сложную ассиметричную пирамиду, и при том, что к этому моменту палаток разных нашила тьму ,  и с пространственной  геометрией у меня  все в порядке - на бумажной палатке  выяснилось, что накосячила изрядно...

 Растяжимость ткани желательно в какой-то мере сразу конструктивными методами нейтрализовать, а не растягивать ткань , по факту отрезая лишнее. Например, у 8-12 гранных пирамид ( они удобны тем, что грань проходит в ширину ткани) две смежные грани раскраиваются на ткани следующим образом - у одной грани шов проходит по долевой нити, у другой на этот же шов приходится диагональный срез. У полубочки точно так же- к  растяжимому краю окружности пришивается либо ткань по долевой нитке, либо стропа.

Плохо, брат, ты мадьяров знаешь...

Mirny, вентиляцию по типу "колпак" я себе представляю, но на компактной 4местной палатке её решил не городить. Заметьте, что такая вентиляция ставится на крупные палатки, заметно более крупные. Для 3-4местных встречал 2 основных типа вентиляции - 1-2 окна у верхнего угла и более экзотичный - клапан как на типи.
Колпак ещё сложностью регулировок не очень удобен, а если на жёсткой обруче делать, то и вес не особо. В общем, для этой палатки решил, что оконной вентиляции вполне достаточно будет, надо только увеличить.

===вы недооцениваете степень моей криворукости. =)===

 Ну и зря вы так... отличная палатка получилась. И идеи очень хорошие - съемное дно, сетка по периметру, и подвес вместо дрына ( я бы до такого вообще не додумалась))

===Я не понимаю ткань настолько, чтобы свободно кроить криволинейные конструкции и понимать что там куда усядет/растянется и т. д. ===

 Здесь не надо понимать, надо просто запомнить:
    ткань в длину ( по долевой нитке) растягивается очень мало,
     в ширину - гораздо сильнее,
     по диагонали и любым косым срезам - очень сильно.
Поэтому нужно выкраивать так, чтоб на несущие швы не приходилось 2 косых среза - ткань растянется уже при стачивании и будет очень сильно тянуться  и кособочиться при натяжении этого шва.

О плюсах и минусах пирамид уже трындела в этом топике
http://skitalets.ru/wwwthreads/showflat.php?Cat=0&Board=snar&Number=202037&page=0&view=collapsed&sb=5&pa­rt
К сказанному там могу добавить, что чем выше высота пирамиды ( при постоянной площади основания), тем лучше она держит дождь, поэтому шить такое чудо можно из любой - в полном смысле слова- дряни, лишь бы вода хорошо скатывалась.

===можете фотки или схемы показать с комментариями? ===

 Поскольку дело давнее, большая часть шедевров утрачена))) или м.б. сохранилась на слайдах, но искать и оцифровывать влом. Нашла 2 фотки, сорри за качество - им более 12 лет точно))

http://fotki.yandex.ru/users/pes-chanka/view/71808/?page=0
Палатка   двуслойная из таффеты  что-ли (? раньше называлась ткань "кореянка"), внутренняя палатка из капрона.
Имела 2  пирамидальные апсиды больших размеров, соединенных "стенками" , 2 входа на молнии , у внутр. палатки- тубусы. Устанавливалась на 2 дрынах. Размеры внутренней палатки были примерно 2м на 2м.  Вес этого гиганта  - тент и внутренняя палатка ( без стоек и колышков) был где-то в районе 3кг.

http://fotki.yandex.ru/users/pes-chanka/view/71807/?page=0
Тент из половины пирамиды из такой  же ткани ( вернее, на 1 клин больше половины), весил как-то совсем мало, но не помню сколько ...
 Тент вверху  не промокал никогда - даже при сильном недельном дожде, при слабом натяжении у него подмокали 10-15 см низа . Палатка при слабом натяжении могла немного подмокать  в сильный ливень по  скатам "стенки". Кстати,  оба живы до сих пор, где-то в кладовке или в сарае на даче)))

Плохо, брат, ты мадьяров знаешь...

===Тент интересный, если дождь не с одной стороны залетает - как под ним?===
Под ним было нормально, он ведь почти с трех сторон закрыт, а свеху по открытой стороне кусочки клиньев нависают.
Комары, правда, в такие закрытые тенты набиваются ((
Назначение у него было строго определенное -  защитный экран от ветра для костра, одновременно являющийся защитой от дождя для едоков.    Понятно, что в безветренную погоду при мелком моросящем дождике под простым прямоугольным тентом намного комфортнее.
Изначально был разработан тент в виде  пирамиды без одного клина, но оказалось неудобно , постепенно лишние клинья из конструкции исчезли . Данная модель -   больше половины пирамиды, но с  небольшим навесом от верхушки - оказалась оптимальной.

Плохо, брат, ты мадьяров знаешь...

Ради этой темы даже решил авторизоваться...

Имею опыт использования аналогичной однослойной палатки 1.4 высотой, 2.4 на 2.4 по длине-ширине.

Тент: гельвеноровсая силиконка (ок 50 гр/м*2), Ставится на палку (она как раз на 1.4 см вытягивается). Оттяжки - по углам и боковинам. Дополнительно есть оттяжки на гранях и боковинах на расстоянии 10 см от конца полотнища - вариант юбки. Очень помог когда скатились из под перевала на Арадане на небольшую ровную пложадку, растянулись и пережидали дождь град и снег до утра. Оттяжки- продублированы резиновой лентой - поэтому с растяжкой проблем нет - тент всегда натянут. Наверху небольшое вент окно (про вентиляцию - см ниже).

Дно рассчитано на 1-2х человек - тоже силиконка, 2.3*1.6м с возможностью сотворить корытце глубиной бортов 15 см (с помощью липучек). Дно - отдельная от палатки часть.  По углам оттяжки - это позволяет делать тент для разведения костра, и посидеть перед костром при непогоде. Общий вес тряпок с оттяжками - менее 800 гр (не трындеж - рядом стоят весы с третьим знаком после запятой:)
Предполагалось использовать как палатку для комфортного размещения одного рыла, но в крайний раз прошли Арадан и Ергаки втроем (в варианте 2+1 кол ставится несимметрично). Для рюкзаков вполне хватало места внутри палатки.

Про вентиляцию: палатка потеет - и это нормально. Потому что любая палатка потеет. Хоть однослойная, хоть двухслойная. Если кто-то скажет, что у него не потеет палатка (или внешний тент двухслойки), либо он по пустыням ходит, либо снимается в часов 12 дня. В холодные ночи - ставились по зимнему - с юбками. Заметно теплее. Но конденсат на силиконке легко скатывается по тенту на землю, поэтому намочить одежу (слегка) можно лишь протерев ею весь тент.

Силиконка пропитана с двух сторон - она не добавляет веса после намокания в отличии от тканей с PU пропиткой, и в рюкзаке весит практически однинаково, не зависимо от того, сухая она или мокрая.
Москитные сетки - ИМХО не нужны. На моей стоит только на вент окне. Комары которые набиваются в палатку обычно сидят а поверхности и легко давятся. Когда холодно - их активность минимально и морду в спальнике защитить не проблема.

По поводу ветроустойчивости - правильно растянутая палатка - держит нормально. Специально вылазил в тундру под М. Иримелем  в непогоду со шквалистым ветром и пару раз в Саянах (непреднамеренно). Полезно завалить рюкзаком/ами наветренную сторону изнутри и, как уже говорил, ставиться с юбкой.

Про мокрые спальники: поскольку в Саяны  ходил с детьми 16 и 13 лет и они не могли поделить комбайн-двушку, пришлось выселиться из пухового спальника и спать в двухместном с младшим. Пуховый поэтому намокал постоянно (старший ерзал во сне по всей палатке и тент естественно цеплял). Но сушить ноги пухового спальника  за полторы недели пришлось только один раз (15-20 минут). Потом забили - для сна был достаточно сухой. На синтепоновый комбик даже внимания не обращали.

Как я уже говорил - используется в основном как палатка для одного, масимум двух рыл - и при таком весе 800 + 100гр - колья 8шт + (если хотите - запишите и этот вес) палка 300 гр (хотя с ними я хожу по-любому) получается более комфортный вариант чем любая двух слойная палатка.

Да, забыл - дно просиликонено с двух сторон дополнительно, чтобы не скользило.

Есть вопросы - с удовольствием отвечу.

In reply to:

---

вентиляцию на практике проверю, посмотрим что да как будет. Полоса сетки понизу на финальной версии будет шире, насколько - пока хз, вероятно ок 30-40 см.

---

При наличии щели по всему периметру "вытяжка" в вершине пирамиды обеспечит достаточноую вентиляцию при сечении 1-2 кв. дм. Потому пирамида, она  без закоулков, и дырка в верхней точке работает как труба в печке при открытом поддувале.

Вообще, идеальная вентиляция у обычного домика с откидным скатом и с сетчатой внутрянкой (по крайней мере, из того чем пользуюсь):
msr trekker tent

>>> Потому пирамида, она без закоулков, и дырка в верхней точке работает как труба в печке при открытом поддувале.
При высокой палатке понятное дело, при высоте же 1.4-1.5 метра там не настолько большая тяга ещё. Поэтому небольшое окно, это реальная проблема, особено если и щель снизу не очень большая. Сам на такую проблему попадал при ночёвке в фирмовой палатке, вентиляция была слабенькая.

>>> msr trekker tent
Так это ночёвка под тентом, поставленным "углом", фактически. ))) Понятное дело, что там вентиляция очень и очень - между улицей и людьми только сетка.

Edited by liao123 on 25/08/09 05:55 PM.