Форум

Сообщение удалено. Удалил Капитан Туч

>Последовал совету и купил матрасик. Причем ещё дешевле - 140 руб.

Ну типа сезон закончился...

>Правда, наличие обратного клапана заставляет брать с собой помпочку, что несколько увеличивает вес и обьём и превращает упаковку матраса в длительную процедуру.

Для сего клапана есть специальный девайс - кусочек пластиковой трубочки. Типа стержня от авторучки, только потолще. С некоторыми надувными изделиями она идет в комплекте, если нет то можно добыть например купив в хозяйственном распылитель на пэт  бутылку, в них как правило именно такие жесткие трубочки из которых можно сделать пяток девайсов.  Одна трубочки сторона обрезается под углом 20-30 градусов и собственно девайс готов. Для использования - засовывается в щель клапана и спокойно надувается/сдувается без помп.

Если вы обратили внимание то на фотографии сигналки ДВА пульта. И две палатки между прочим. Мало того, количество пультов не является проблемой, сколько нужно столько и делается. Ну а насчет тонкого провода, медвежьи капканов.... кому что нравится. Я ввинтил сигналку в дерево и проблема охраны решена, а если вам нравится опутывать проволокой - флаг в руки.Мы в походе тестировали именно комфортность использования, так вот ничего более комфортного я пока не наблюдал. Лег спать нажал на кнопку - сигналка тихо квакнула в подтверждение и спишь спокойно, захотел ночью по нужде - опять же нажал кнопку и пошел. На брелках карабинчики и мы их на ночь тупо пристегивали к потолочной сетке-карману палатки, кто вставал - просто протягивал руку и жал кнопку. Куда комфортнее то?

Edited by mmasco on 17/12/09 05:35 PM.

Видел подобный девайс в магазине "Снаряжение" в Н.Новгороде. Цена вопроса - от 1700 руб. (примерно, смотрел по осени, точной цены не помню) до 2400 (зависит от кол-ва датчиков охраны). Думаю, и в Питере есть. Если только это не местная самодеятельность .

+++ хочу так же попробовать термоэлементы (термокружка).

Преимущества перед солн. батареями - то, что работают и на морозе.
Но у  термоэлементов очень низкий КПД и напряжение. Реально сколько можно "срубить" чистой электроэнергии  с 1 л кипятка смотрите здесь >>
Т.к. напряжение очень низкое нужен преобразователь, который бы повышал напряжение на выходе, и кроме того корректировал, т.к. при остывании напряжение уменьшается.  

+++ В данном случае тот КПД, что Вы имеете в виду, - это абстрактный и никому не нужный параметр.  Если приладить к костру термоэлемент, то ничего страшного с КПД костра не приключится. Аналогично если при кипячении воды на примусе к котелку приладить термоэлемент, то ничего страшного с расходом топлива тоже не произойдет.
Серьезный параметр, на который надо смотреть, - это вес. Но тут к сожалению тоже ничего хорошего.

Кстати, Вы правы, что термоэлементы и костер - неразделимы. Но использовать их надо только при отрицательной температуре. Т.к. при умеренной температуре я скорее возьму свою солн. батарею AcmePower AC MF1828. Но костры запрещены на территории заказников и нац. парков ( напр. Югыд-ва ). С горелками проблем вроде-бы нет (если оформлен пропуск ).
Для зарядки раций Midland GXT 650, зарядки пальчиковых аккумулляторов маленького всеволнового приемничка и зар. аккумов фотоаппарата (т.к. думаю часто использовать вспышку вечером - опыт прошлого раза показывает, что быстро выдыхается), думаю о PS-926M-4W   >>
А вот в высокогорье термоэл. не возьму - вес ! Скорее пальчиковые батарейки. Конечно придется урезать кол-во фото со вспышкой, немного меньше слушать приемник.

Но теперь о КПД и  принципе работы. Аккумы заряжаются мин. 6 часов ( хотя есть сейчас зарядки и на 2 часа ).
Т.е. нужно устройство, чтобы оно заряжало в течении этих 2-х часов. Стабильно, с учетом падения напряжения.
Да и какого объема должны быть емкости (пусть и с холодной водой/снегом будет складная, но ведь с горячей - это термос ). Термос должен отдавать тепло только через термопары, а в окр. среду - как можно меньше.
Для зарядки всего что нужно объем термоса получается  немалый.
Далее Вы оставляете их на ночь (или на 2 часа ) и они работают, дают напряжение, которое все время понижается, но преобразователь все равно выдает на выходе нужное.
А вот в безлесной зоне - сколько газа/бензина уйдет на все это дело.

А если делать так, чтобы добывать ток во время горения костра, то нужно поддерживать костер 2 часа и более.
Имеются плюсы - высокая мощность - трать хоть на освещение (светодиоды ), хоть на работу приемничка ( хотя приемник мало жрет ), да еще заряжай фотоаппарат.
Теперь минусы : как будет вести себя электроника и самы аккумы внутри самого агрегата ? Не перегреются ли ?
Для крепления термопар нужно использовать термоустоичивые материаллы. Если холодная сторона - вода ( выше 100 С  не нагрется ). То как же быть со стороной горячей?
Пламя не должно касаться термопар - они могут или сплавиться или выгореть. Тут нужно использовать теплоноситель ( в виде прослойки высококипящей жидкости между дном и термопарами, напр. диоксан).
А если выносить электронику и аккумы за 2 м от костра - то тут также появляется масса новых проблем.
Изоляция на проводах плавится, так что нужно сразу использовать проволку. Смотреть, чтобы не произошло короткого замыкания. При нагревании пламенем проволоки увеличивается сопротивление.
Ну и само собой выгорание проводов при длительном использовании. За какое время - трудно сказать.
При выработке тока прямо на костре масса агрегата сильно возрастает.

Подумал о медленно тлеющих пластинах. Всунул такую в устройство, поджег и опустил в воду/ положил на снег. И в течении неск. часов она тлеет и вырабатывает ток. Т.к. биваки находятся рядом с водой, то с теплоотдачей вопросов нет.  А в высокогорье - снег. Медленного тления пластин можно добиться как с помощью хим. состава, так и с регулировкой подачи воздуха.
Если удастся сделать такую, то думаю она будет вне конкуренции.

Еще интересны солн. батареи с небольшим подогревом: газ циркулирует и немного подогревается.

+++ Нет, я неправ. Термоэлементы и костер вполне разделимы. А делают их неразделимыми с котелком. То есть дно котелка - сплошная термопара, через которую и греют (то ли на костре, то ли на примусе) воду в котелке. Во-первых этой конструкции все равно, какая там на улице температура. Во-вторых, если считать нагрев воды в котелке общественно полезным делом, то КПД у такой системы 100%. Требования к термостойкости термопар там действительно довольно высокие. Тут на форуме уже были ссылки на такие котелки.

КПД никак не может быть 100%.
КПД = ( T2 - T1 )/ T2    т.е. это доля энергии превращенная в ток.
T2 - температура горячего слоя, T1 - холодного.
А   T1 / T2  - доля энергии идущая на нагрев воды ( холодного слоя ).
А напряжение пропорц. разнице температур. ( Для разных термопар - разное. )

Если 1 термопара, то напряжение около 5-7 миллиВольт. Такое повысить просто невозможно!
Если 200-300 термопар соединить последовательно, то при данных условиях можно получить 1-2 В.
Большее напряжение нельзя - скажется электропроводность воды. Но преобразователь повысит его до нужного значения.
Теплопроводность у материалов зависит от электропроводности. ( у материала с большей электропроводностью будет и большая теплопроводность ).
На дне котелка ( лучше на плоском дне кана ) термопары, соединить последовательно : невозможно - скажется электропроводность стали, а она высокая.
А при маленькой тепло/электропроводности изоляционные свойства будут отличные, но мощность - очень низкая. Тут нужен материал со средней тепло/электропроводностью.
Это может быть прослойка как из жидкости, так и из твердого в-ва. Последнее предпочтительнее.

Кроме того есть еще нагрев воздуха, даже если использовать тепл. экран. ( Думаю для костра потери на нагрев воздуха не менее 40% ).

Чел просто хочет САМ шишек набить. Неплохое желание, вдруг получится...= ))

> Похоже Вы не подозреваете о существовании высокотемпературных электроизоляционных матералов.
похоже вы не понимаете что им нужна еще и хорошая теплопроводность. А вот так - не бывает.

> На самом деле все уже сделано.
ага, шедевр технологии:

ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ:
Электрическая мощность, Вт............................4,5
Напряжение, В.................................................0-12
Габаритные размеры, мм.....................200х226х370
Масса, кг................................................................3

или вон ведро аж на 12W, 5кг. Вперед, к новым вершинам! Не надорвитесь только - когда донесете, еще надо будет дрова рубить.

> Вам остается только купить.
ну если у кого есть лишние деньги на спонсирование сомнительных поделок - можно и купить.
Я, правда, не вижу на чудо-сайте ни цен, ни ссылок на вменяемые места для покупки. Очень похоже на разводилово - некий самоучка без мотора что-то такое теоретически напридумывал, и теперь ищет мильен бабла на производство. Это если поверить что на картинках не подделка, а реально существующие хотя бы опытные образцы. Что-то я в это не очень верю.

imho, там нет никаких чудо-материалов, а есть банальный преобразователь. Или может вообще есть только ведро.

> У сапфира например теплопроводность такая же, как у нержавеющей стали.
ну впиред, к сапфировым генераторам.

Я пока на жопе ровно посижу, ладно?

Хотелось бы определить задачи : для чего нужен зарядник. Мне для зарядки аккумов приемника 4x2700 mA* часов раз в 2 дня, зарядка фотика раз в 2 дня, спутн. телефон Иридиум раз в 4-5 дней ( а если в тех  краях берет мобильник то его ). И все !

В ответ на:

---

которая накрывает всю стоянку и подходы к ней и реагирует только на крупные теплокровные обьекты массой от 25кг, игнорируя птичек, лесных животных и прочую живность.

---

Эммм.... А если я, пардон, погадить захочу в сторонку отойти, оно переполох потом не устроит? Или у ней внутре детектор свой-чужой?

Создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется.

народ, проснитесь - тред 2009-го года!
mmasco, к сожалению, давно уже с этого сайта свалил (или умер)

В ответ на:

---

народ, проснитесь - тред 2009-го года!
mmasco, к сожалению, давно уже с этого сайта свалил (или умер)

---

Ну, человек вытащил зачем-то. Мне, собственно, сама идея как-то не очень...

Создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется.