Форум

Анонимный
>>На что ориентироваться при выборе сортамента трубок, чтобы и достаточную гибкость обеспечить и остаточных деформаций не получить.

1. Ориентироваться на диаметр трубки.
Что бы сохранялась равная изгибная жёсткость стоек каркаса из стеклопластика и алюминиевых сплавов, диаметры трубок должны примерно соответствовать условию :
Da=0.9Dc,
где Da и Dc : внешние диаметры алюминиевой и стеклянной трубок соответственно (при допущении, что, толщина стенок трубок одинакова. Сильно не ошибёмся, да и ошибка идёт к нам в запас).
Таким образом вы получите каркас той же жёсткости и не будет никаких различий при установке палатки.  
2. Остаточные деформации стоек каркаса палатки непредсказуемы. Так как они целиком и полностью зависят только от нагружений, которые получит ваша палатка при эксплуатации. Ну, теоритечески всегда с лёгкостью можно вычислить, при какой именно нагрузке заданная трубка получит пластические деформации. Но в вашем конкретном случае это занятие бессмысленно. Вы не сможете контролировать нагрузки в поцессе эксплуатации, да это и не нужно. Важно только знать, что при тех нагрузках, где ломается стеклопластиковая трубка, равная ей по жёсткости (см. п. 1) трубка  из Al-сплава  ещё не подойдёт к пределу текучести.  
3. Покупая набор стоек из алюминиевых сплавов проследите, чтобы входящие в комплект торцевые элементы стоек каркаса были такие же, как и у заменяемых стеклопластиковых. Например, если в вашей палатке концы стоек фиксируются заведением штырька в люверс.  

>при допущении, что, толщина стенок трубок одинакова.
это как ? у моего стеклянного каркаса стенки около миллиметра. алюминия такого небывает

----------------------------------
не страшно если ты один, страшно если ты ноль!

Спасибо! Сейчас позвонил-точно есть 7,9 и 8,5 мм.

1. Речь идёт не о разработке новой палатки, а о замене каркаса на имеющейся. Поэтому мифический "предельно допустимый радиус изгиба, просчитываемый исходя из геометрии-габаритов палатки" вообще не причём.
Я подсказал, как получить каркас из Al-сплава, имеющий такую же изгибную жёсткость (EJ, где Е - модуль жёсткости материала, J - момент инерции сечения), что и заменяемый стеклопластиковый каркас. А это значит, что заведённые в имеющуюся геометрию палатки, стойки нового каркаса из Al-сплава примут ту же форму и обеспечат прежнее растяжение палатки. Очевидно же, что более податливые стойки могут недорастянуть палатку, а более жёсткие - излишне нагрузятся формообразующими нагрузками. Так же очевидно, что это всё имеет значение не для всех схем палаток - речь, всё же, идёт не о столь уж и большой разнице величин жесткостей.
2. Теперь об остаточных деформациях. Если геометрия палатки такова, что при её установке стойки каркаса получают такие формообразующие нагрузки, когда стойки уходят в пластику - то нам с Вами копейка цена как разработчикам.(Здесь, правда есть один ньюанс, но сейчас о нём не буду). И такую палатку никто не купит, и здесь, на форуме, обидно засмеют. Поэтому считаем, что геометрия хорошая, стойки согнуты (уже частично нагружены!), но не погнуты и работают так, как надо - как пружины.
А дальше уважаемый покупатель поставил палатку там, где это ему нужно. И тут подул ветер или пошёл снег. Но то, какой скорости будет ветер и какой интенсивности/влажности будет снег - никто и никогда не сможет знать заранее. Очевидно и то, что эти эксплуатационные нагрузки могут привести к такому нагружению каркаса, что стойки уйдут в пластику. Поэтому я и говорю : остаточные деформации стоек каркаса палатки непредсказуемы, так как абсолютно непредсказуемы вызывающие их эксплуатационные нагрузки (это конечно я говорю несколько преувеличено, так как, на самом деле, возможные ветровые и снеговые нагрузки давно определены и приведены в "картах снеговых нагрузок" и "картах ветровых нагрузок" территории СССР, однако, всё же, не исключено событие, выходящие за рамки многолетней статистики). Ну и очевидно, что эксплуатационные нагрузки никак не могут быть парированы обитателем палатки. Кроме как свернуть палатку.  
3. Не знаю, что такое "свободный радиус изгиба", знаю только то, что для используемых в каркасах палаток Al-сплавов предел текучести составляет 290...620 МПа, а предел прочности стеклопластиков при сжатии (в том числи и изгибе) ниже этих значений. Конкретные цифры приводить бессмысленно - они строго индивидуальны для каждого типа стеклопластиковых трубок. Безусловно, в огромном числе случаев использования палатки, эксплуатационные нагрузки на неё такие, что прочности стеклопластиковых трубок хватает с солидным запасом.

Edited by quest_1 on 27/02/10 11:54 PM.

Много буков, физики и мало практики. Я в физике и мегапаскалях не силён. Однако как торговец каркасами и конструктор палаток могу сказать, что фибергласс (качественный) имеет существенно меньший радиус изгиба нежели алюминий того же диаметра. Другое дело, что по достижении определённой крутизны фибер делает дрись, а люминтий сначала деформируется, т.е. гнётся безвозвратно. Именно поэтому многие фиберные палатки имеют существенно большую высоту, нежели те что стоят на алюминии. И именно поэтому правильные производители каркасов придумали такую вещи как предизгиб до термообработки.
И ещё: ===для используемых в каркасах палаток Al-сплавов предел текучести составляет 290...620 МПа===
А что происходит с увеличением степени термообработки?

Всё что один человек сделал, другой завсегда может сломать!!!

Однако факт остаётся фактом: фиберглассовый каркас позволяет сделать палатку существенно более высокой, нежели алюминиевый за счёт большего изгиба фибера, алюминиевые каркасы при таких радиусах уже начинают деформироваться. Именно по этому я задал человеку вопрос по геометрии палатки, т.к. имея в распоряжении предоставленные американцами формулы расчёта "предельного радиуса изгиба" (не знаю есть ли в нашем материаловедении такой термин, но пендосы с EASTONа им оперируют) для каждого сортамента трубок EASTON, я могу элементарно сделать проверку соответствия алюминиевой трубы параметрам той или иной палатки. С главной целью: избежать возможной деформации каркаса.

Всё что один человек сделал, другой завсегда может сломать!!!

я могу элементарно сделать проверку соответствия алюминиевой трубы параметрам той или иной палатки. С главной целью: избежать возможной деформации каркаса.
*************
я тип 8 истон трубочку сломал таки.
пробовал согнуть на маленькую полубочку.
интересно как себя поведут дужки с предизогнутым коленом  вверху- не будут ли вращаться в разных плоскостях.

что то мне кажется, что будут и вылезет дуга из плоскости частями в разные стороны, куда тянут оттяжки и сама палатка.

Насчет предельного радиуса у вас на сайте вроде есть для Истона.
Он немаленький.

===интересно как себя поведут дужки с предизогнутым коленом вверху- не будут ли вращаться в разных плоскостях===
Нет не будут, при напряжении дуги предизогнутое колено само проворачивается вокруг своей оси, стремясь занять правильное положение. Так же происходило и происходит с каркасами из незабвенного Д16Т, который достаточно быстро набирал остаточную деформацию и в свободном (ненапряженном) состоянии напоминал путь КПСС, однако при установке в палатке принимал нормальную форму. При одном, правда, условии, что соединительные втулки легко вращались внутри (снаружи) ответной трубки.
=== тип 8 истон трубочку сломал таки. Пробовал согнуть на маленькую полубочку===
А вот этого делать было нельзя, предизгиб делается до термообработки, пока металл пластичен. Можно гнуть Д16Т, на крайняк 7001Т6, но не 7075Т9. Хотя ставили эксперименты с отпуском трубы EASTON, что-то получилось, но я оценил этот эксперимент на три с минусом: по большому счёту упругость не восстановилась полностью.

Всё что один человек сделал, другой завсегда может сломать!!!

>я тип 8 истон трубочку сломал таки.
пробовал согнуть на маленькую полубочку.

Саш, у Андрея ака Хобота есть (были во всяком случае) "уголочки" как раз на тип8. Немножко менее удобно складывать и просовывать в узкий рукав, зато согнуть можно гораздо круче.

У нас, кстати, есть колена с предизгибом.
**********

да я знаю.
А можно такие коленца выписать, пришлете?

А то две полубочки  ждут дужек:(

А скока надо? И параметры п\бочки скиньте в личку.

Всё что один человек сделал, другой завсегда может сломать!!!

Ответил в ветке про дюрапол.

Всё что один человек сделал, другой завсегда может сломать!!!

Чувствуется техническая подготовка. Похвально. Я в такие дебри не суюсь. У меня за плечами только 20-летний опыт разработки и производства палаток, почти 30-летний опыт туризма и, на закуску,  русская высшая биологическая школа.
А в целом расчёт верен. Для EASTON 7075-Т9 8,64 мм предельный радиус изгиба 100 см. По опыту знаю: можно гнуть круче.

Всё что один человек сделал, другой завсегда может сломать!!!

ХОБОТ
>>У меня за плечами только 20-летний опыт разработки и производства палаток

На это и уповаю. Считаю, что нам удалось разместить в этой ветке вполне полезную для сообщества информацию по каркасам.