"Пока не получилось" - я имел в виду, не достигнут результат в 5ВТ, те меньше часа для получения 1Ач на 4,2В у Li-Ion. И я знаю причину - низкая разность температур. И такой Пельтье (на 400С горячей стороны) есть.
-----------------
Вот тут сравнительный тест с замерами и логами двух известных (мелко-) серийных котелков c пельтье. При заявленных мах 5Вт, реальный максимум 4Вт - достигается, пока лед не растаял, потом меньше. Согласно пиндофорумам, это еще не плохой результат, у прочих реальная отдача 2-3 Вт.
(Дядька, правда, один из котелков продает, а по этому сравнительному c Biolite тесту - не очень-то добросовестен, поставил конкурента под выхлоп и вообще не той стороной к ветру... Это к сведению о тестере, в первом-то видео он регуляторы горелок покручивает... Но в минус "своему" врать не должен бы...)
А тут на кикстартере ковшик на мах 10 Вт готовится к выпуску, и кастрУлька на 15 Вт.
И такой котелок на 10 Вт, вполне носимый.
К слову, они продают и сами элементы Пельтье. Можно полагать, не худшие для такого применения.
Горные походы вплоть до ледовых шестерок, стаж 25 лет, в основном - на Алтае.
Люблю придумывать снарягу.
Автор старого сайта http://progressor.ru/outdoor/
Дружище, я говорил не про Пельтье специально, чтобы работала дровяная печь, а про отдельную самостоятельную конструкцию для зарядки гаджетов.
У меня было 3 попытки с Пельтье,
"Пока не получилось" - я имел в виду, не достигнут результат в 5ВТ, те меньше часа для получения 1Ач на 4,2В у Li-Ion. И я знаю причину - низкая разность температур. И такой Пельтье (на 400С горячей стороны) есть.
Вес конструкции - это именно то место, где нужно придумывать.
Ну, что ж.
Должно получиться.
Интересно будет посмотреть.
Я тоже пришёл к тому, что ген. модуль должен быть отдельным устройством.
Водяной котелок с пельтье - выход, но мне не очень интересен такой подход.
Радиатор же весит много.
А ещё мне не известна долговечность модуля.
Можно скомбинировать и поставить два модуля или даже больше. Пропустить через преобразователь, получить 12в для стандартного большеразмерного вентилятртора и приличный ток.
Это дорого, но цель приблизится и появятся новые идеи при обкатке эксп. модели.
Удачи.
Печи, которые доставляют удовольствие и пользу пользователю, достойны человека, который носит их
Edited by salovarov on 22/12/13 05:49 PM.
Печи, которые доставляют удовольствие и пользу пользователю, достойны человека, который носит их
Еще и сильно зависит от влажности. У влажных дров до 2.5 раз меньше (по массе), чем у сухих.
Некритично, пока вокруг запас неограниченный, но нести на себе, да в горы...
=== Итого считаем, что дрова раз в 5-7 тяжелее.
Вес горелок сопоставим.
На 4 дня на человека либо тащить 1-1,5 кг дров, либо балон газа около 400 г брутто. ===
послушайте, mountcat, я ни вижу ничего плохого в том Вы считаете дровяные печки лучше газовых..
у каждого из нас свои хотелки и считалки.. но Вам надо что-то делать с элементарной математикой :
поскольку "раз в 5-7 тяжелее" от 400-х грамм - это как бы от 2.. до 2.8 кг, а никак не "1-1,5 кг" даже с учётом веса баллонов )
с уважением - J.
__________
Нет ничего проще, чем усложнить себе жизнь...
=== Еще и сильно зависит от влажности. У влажных дров до 2.5 раз меньше (по массе), чем у сухих ===
Вы правы.
поскольку в таблицы обычно попадают данные хорошо просушеных дров.
поэтому 1-1,5 кг уважаемого mountcat могут превратиться даже не в 2-2.8 кг, а уже в 4-6 кг..
что существенно тяжелее 400 грамм газа.
это при том что мы ещё не учли разное КПД горелки и печки..
тут где-то на форуме мелькала цифра о промышленно выпускаемых горелках способных вскипятить 1 литр воды от 8 грамм газа.. - это очень хороший КПД - который никак не достижим печками на щепках..
именно поэтому газ выигрывает у дров во всём, кроме тех случаев когда хороших сухих и бесплатных дров полно на дороге.. что не так уж и редко бывает.. особенно в лесу..
в любом случае - особенности маршрута всегда очень индивидуальны - и поэтому необходимо рассматривать все варианты снаряжения..
скажем.. ИМХО.. при постоянном непродолжительном чередовании тайги и безлесых участков (гольцов) дровяная печка с носимым запасом дров может быть выгоднее чем газ..
с уважением - J.
__________
Нет ничего проще, чем усложнить себе жизнь...
Горные походы вплоть до ледовых шестерок, стаж 25 лет, в основном - на Алтае.
Люблю придумывать снарягу.
Автор старого сайта http://progressor.ru/outdoor/
Спасибо, посмотрел.
Мне в первую очередь интересна конструкция на костер, а не газ. Эти котелки под костер не годятся - вывод шнура снаружи.
Температуру Пельтье не нашел сразу, но судя по тому, что их там 4 штуки - это обычные, на 150-180 град. максимум...
=== Это без учета веса баллона.
А с учетом - солярка выгоднее. ===
А Вы разве не знаете что:
система баллон+водород при нормальных условиях на уровне моря в сумме обычно имеет отрицательный вес
а вот вес системы баллон+ солярка в аналогичных условиях обычно положительный..
__________
Нет ничего проще, чем усложнить себе жизнь...
А вот интересно про печку, по весу - сколько надо с обой захватить щепочек, чтоб приготовить на группу 2-3-4 человека еду (0,5л/чел) и чай (1л/чел)? Вдвое большезначит будет на день. Газ мы берем 40-50 г/чел на день.
Не ставил цель точного подсчёта веса топлива для переноски. Не было необходимости.
Многое зависит от вида еды и запросах пользователя к ней.
Если есть необходимость и желание носить древесное топливо, то перед походом можно промоделировать расход и необходимый вес в тренировочной вылазке.
Если речь идёт о сравнении устройств для готовки, то каждый вид хорош в определённых условиях.
В лесу предпочитаю древесное топливо, которого вокруг изобилие, иногда ношу 300г. пелет в пластиковой бутылке для печки с вентилятором как НЗ.
Печи, которые доставляют удовольствие и пользу пользователю, достойны человека, который носит их
Edited by salovarov on 20/12/13 06:17 PM.
Печи, которые доставляют удовольствие и пользу пользователю, достойны человека, который носит их
Горные походы вплоть до ледовых шестерок, стаж 25 лет, в основном - на Алтае.
Люблю придумывать снарягу.
Автор старого сайта http://progressor.ru/outdoor/
Но газовый балон весит около половины веса газа.
Итого считаем, что дрова раз в 5-7 тяжелее.
Вес горелок сопоставим.
На 4 дня на человека либо тащить 1-1,5 кг дров, либо балон газа около 400 г брутто.
Следует еще учесть, что в горах основной перегруз - на подходах, когда дрова есть, а на ледовых кольцах рюкзак уже заметно полегчал...
В общем, можно и попробовать.
Горные походы вплоть до ледовых шестерок, стаж 25 лет, в основном - на Алтае.
Люблю придумывать снарягу.
Автор старого сайта http://progressor.ru/outdoor/
А вот интересно про печку, по весу - сколько надо с обой захватить щепочек, чтоб приготовить на группу 2-3-4 человека еду (0,5л/чел) и чай (1л/чел)? Вдвое большезначит будет на день. Газ мы берем 40-50 г/чел на день.
Украинская печка с первой страницы - хороша!
Только тепла же ещё хочется от костра, так что это для высокогорья, ИМХО.
А ещё напрашивается элемент Пельтье для генерации электричества!
Грамотный костёр, который собирает друзей, никто не отменял.
Печи с вентилятором рассчитаны на приготовление пищи и только.
Это просто и эффективно.
Да, есть смысл и в машинке с пельтье , но и более простое и облегчённое решение с батареями тоже приемлемо.
Многие при оценке подобных изделий говорят о том, что при поломке устройства в походе человек рискует жизнью.
Это лукавство и боязнь людей случайных, не имеющих туристических навыков. Их страхи тоже понятны.
Главное в оценке подобной машинки - желание уметь ею пользоваться.
Многие используют обычные разборные металлические изделия без нагнетателей и это тоже вариант для многих путешественников.
Право выбора - дело личное.
Печи, которые доставляют удовольствие и пользу пользователю, достойны человека, который носит их
Печи, которые доставляют удовольствие и пользу пользователю, достойны человека, который носит их
Горные походы вплоть до ледовых шестерок, стаж 25 лет, в основном - на Алтае.
Люблю придумывать снарягу.
Автор старого сайта http://progressor.ru/outdoor/
Я хочу и дровами (от костра), и газом одну конструкцию. Почти придумал.
А потом, если заработает, может и вентилатор туда пристроить, но это если все сложится.
Наиболее стойкая нержавейка применялась на ситальных машинах времён СССР, "Рига", "Волга" и д.р. При испытаниях прожечь не удавалось даже каменным углём в печке с турбонаддувом. Когда Китайские, Индийские кружки и из современных стиралок, при использовании угля прогорают на раз.
Ну скажем так маркированная одинаково нержавейка но купленная в различных местах и за различную цену может удивить, как приятно, так и не очень - мораль : места нуна знать 8о))))
_____________________________________
Проще быть, чем казаться......
_____________________________________Проще быть, чем казаться......
аппарат для точ. сварки купить не дорого За недорого пожалуй только самодельные...
Промышленные от 12тыр, и более
Если есть простой сварочный(не инвертор) и руки на месте - можно дорабртать
Там ничего сложного. Доматывается обмотка на 2-5 вольт с максимальным сечением провода(шины)
Это обычно 1,5-2 витка. и выводятся провода на электроды. Сжатие можно производить собственным весом.. в смысле верхний(нижний) электрод через деталь поджимать к другому электроду... включение через кнопку(первичная обмотка).
Если сечение провода намотки недостаточно - греться(сваривать) будет медленно(1,5-3 сек) - можно обойтись без реле времени(контроллера, тиристоров).
Иначе - нужно реле времени на 0,2-1,5 секунды или даже простейший контроллер для управления двумя тиристорами(блоком) с подсчётом периодов.
На самом деле всё не так сложно..
И самое главное -сварка на таких аппаратах зависит в очень большой степени от диаметра электродов.
Чем меньше диаметр электрода, тем выше плотность тока, тем интенсивнее нагрев св.точки(ядра)
И постоянный ток на выходе не требуется.
ЗЫ: китайские изделия 555 похоже варят вообще на настольных - мощностью 1 кВт .. ))
_________________Лучше летом у костра, чем зимой на солнышке
Возможно я безнадежно отстал от прогресса, но дрова я привык жечь в костре, а не в мангале. На крайняк, если зимой в сугробах, - на сетке. А к мангалу привык относиться как к устройству, в котором тлеют угли.
Да и вообще мангал сам по себе - это устройство скорее не для туристов со Скитальца, а для крутых выживальщиков с Ганзы.
Мало кто знает, как много надо знать для того, чтобы знать, как мало мы знаем
Летом собираюсь изготовить несколько печей с вентилятором 5вольт и камерой 90х90мм для друзей. Самый маленький вариант.Штук 10.
А популярность этих печей с вентиляторами растёт. На ганзе уже есть самовар - чайник с турбиной. Идея была моя сделать просто самовар без турбины. Воплотил другой мастер и свои мысли и турбину вложил. У него неплохо получилось, только уж больно трубу широкую впаял, мыть чайник изнутри стало не удобно.
Он же сконструировал интересную раскладушку-мангал.
Если вы забыли пароль, введите логин или E-Mail. Контрольная строка для смены пароля, а также ваши регистрационные данные, будут высланы вам по E-Mail.