Форум

>Не надо путать продуваемость ткани и продуваемость одежды,

Это мы еще посмотрим, кто тут что путает ) Если Вы не понимаете для чего я поставил слово "продуваемость" в кавычки и затем подробно объяснил, что под этим подразумеваю - это Ваши проблемы.

>Продуваемость же самой ткани вполне определённый кретерий, количество воздуха, которая она может сквозь себя пропустить

Нет такого "определенного критерия", продуваемость - это условный сленговый "термин". В текстильной промышленности для спецтканей (например парашютных) есть параметр "воздухопроницаемость".

++++Нет такого "определенного критерия", продуваемость - это условный сленговый "термин". В текстильной промышленности для спецтканей (например парашютных) есть параметр "воздухопроницаемость".++++

Это одно и то-же, т.к. ветер это и есть воздух, только движущийся. Когда говорят, что ткань продувается, то это значит она пропускает воздух настолько, что это можно почувствовать.

>Это одно и то-же, т.к. ветер это и есть воздух, только движущийся. Когда говорят, что ткань продувается, то это значит она пропускает воздух настолько, что это можно почувствовать.

Вот Вам ближайшая аналогия. В ветреный день зайдите в лес. То что в лесу не чувствуется ветра вовсе не означает, что воздух не может проникнуть туда с опушки.

+++Но Вы его уже пользовали (Хибины), он продувается сильно? Если ветер 10 м/с не теплый?+++
Не сильно. При ветре порядка 10 м/с в нем более-менее нормально, особенно если температура глубоко в минус не ушла.

+++Хибины видимо это что-то среднее между дельтапланкой и Панцер лайт. Быстро сохнут, продуваются ветром, но прочнее.+++
Дельтапланка фактически не продувается (как и авизент, впрочем) и, думаю, прочнее кордуры, но дышит хуже. В лайте не ходил.

+++Для межсезонье самое то , от +15 до -10 для меня будет.+++
В самый раз.

В ответ на:

---

Продуваемость и воздухопроницаемость суть одно! Разные названия в данном случае употребляют для обозначения разных количественных характеристик одного и того-же процесса: движения воздуха через ткань. Я согласен на любое из этих слов, т.к. сути это не меняет!

---

Нет, слов должно быть два. Одно из которых (например продуваемость) должно обозначать способность останавливать ветер.

Посмотрим на табличку воздухопроницаемостей парашютных тканей и попробуем оценить как они останавливают ветер. То есть что получится, если преградить дорогу ветру соответствующей тряпкой. Измеряли эти воздухопроницаемости при давлении 49.05 Па. Такое давление на тряпке получится, если она останавливает ветер со скоростью около 6.4 м/c. Если поделить все цифры воздухопроницаемостей в табличке на 1000, то мы получим скорость (в м/c) после тряпки. То есть самые плохие тряпки типа марли с воздухопроницаемостью около 1000 (скоростью после тряпки 1 м/c) ослабляют ветер в 6.4 раза, а самые хорошие каландры с воздухопроницаемостью около 50 (скоростью после тряпки 5 см/c) ослабляют ветер раз в 100.

Но самое интересное будет, если мы поставим два слоя марли на некотором расстоянии. Первый слой ослабит ветер в 6.4 раза, а второй еще в 6.4 раза. Итого оба слоя ослабят ветер в 6.4*6.4 = 40 раз. А три слоя марли будут останавливать ветер лучше любого каландра.

Тут только важно, чтобы тряпки обязательно находились на некотором расстоянии. Потому что через вторую тряпку проходит воздуха в шесть с лишним раз меньше, чем через первую. Оставшийся воздух должен уходить куда-то вбок. Если мы просто плотно сложим два слоя марли, они будут останавливать ветер максимум раза в два лучше, чем один. До каландра мы так никогда не доберемся.

Ну, слава богу, не мне одному кажется что это напоминает софизм про черепаху и Ахилла

А были б горы потеплее, мы б не слазили...

Мне это софизм не напомнило, а вот некоторая путаность и бессвязность, по-моему, в наличии. Поэтому я и использовал слово "бред" - вовсе не как ругательство )
Кроме того, на мой взгляд присутствуют фактические ошибки и натяжки.
Например, когда коллега Сердешный сопоставил давлению 49Па скорость ветра 6,4м/с, он, по-моему, забыл про двоечку в знаменателе формулы лобового сопротивления. У меня дак получилось 9м/с. Ну это мелочь (а может я чего-то не понимаю, не исключено)
Во-вторых, сравнивать парашютную ткань, даже самую тонкую, с марлей - на мой взгляд перебор. 56011АП у меня нет, но вот из 56307КрП у меня сшита внутрянка большой Парапонцы и это нифига не марля.
Можно ли так прямо пересчитывать объем проходящего сквозь ткань воздуха при квазистатическом перепаде давления в скорость потока за преградой - может быть и да (хотя мне интуитивно что-то тут не очень нравится), но вот масштабировать этот процесс с постоянными коэффициентами я бы поостерегся. То есть даже если после первой тряпки скорость ветра уменьшилась в 9 раз с 9 до 1 м/с, то это вовсе не значит что после второй скорость уменьшится еще в 9 раз. Ведь сопротивление потоку пропорционально как минимум квадрату скорости (а при турбулентности еще сильнее).
Ну и наконец, я не очень понимаю, как организовать вот это вот последовательное прохождение воздуха через слои "марли", так, чтобы и скорости потоков уменьшались, и воздух никуда не девался.

Но если я правильно понял тыскыть сверЬхзадачу - что продуваемость не тождественна воздухопроницаемости, а зависит еще и от пространственных размеров преграды, то тут я с коллегой Сердешным вполне согласен. Другое дело, что зависимость на мой взгляд сложнее. В смысле, три слоя марли не равны каландру )

Не, купил лайт. Все три варианта сделаны из совершенно разных тканей, фасончики отличаются. К кордуре, имхо, все три варианта никакого отношения не имеют.
1. Хард - тяжелые, плотная толстая ткань, довольно жосткая на ощупь, без какого-то покрытия. Куча карманов и все такое. Мне точно не подошло.
3. Супер лайт- невесомые, не знаю, мож грамм 100-200, ткань оч тонкая, с внутренней стороны пропитка, по виду очень похожа на штаны, которые прилагаются к непромокаемым курткам (типа непромокайка-плащ у баска или др фирм кто такое делает), вместо карманов - проветривалки (дырки), пояс - полу резинка, штрипки под ремень, ширинки нет. Не понравилось так как совсем не дышат, дядька сказал, что промокают, но не сильно. Думаю, что при активном движении взмокнете моментально.
2. Лайт - ткань поприятней, не пропитана, чуть тяжелей чем супер лайт, но тоже лёгкие, пояс полурезинка, штрипки под ремень, есть ширинка и 2 пары карманов. Те что ниже на штанине, с молниями. Проветривалки нет, но в случае чего можно эти вторые карманы переделать или вообще просто отрезать. Но по продуваемости и комфорту мне показалось наиболее приемлемые и на пешку и на "в лодке сидеть".
По фасончику они все более менее широкие и  удобные, но по городу или в театр в них врятли ) цвета - черные и зеленые к сожалению. Пошиты более менее качественно, да у сплава вроде с этим всегда нормально было. Смотрел в магазе на Вернадского


___________
Элвис Жив

У лайта пропитка есть, брызгозащитная. Сохнет быстро, как-то часов 5 в нем при моросящем дожде ходил, насквозь не промок к чему был морально готов, хотя промокание чувствовалось, конечно. При заходе в помещение минут за 15 ощутимо подсох.
По ветростойкости при ветре 10 м/с лайт по мне ощутимо продувается, но это больше относительно куртки. Для штанов так заметно не будет. Дышимость лайта хорошая, но где то от +15 на солнце начинает ощутимо припекать. В +20 паришься.
У Сплава есть еще брюки Ramble. Для лета будут жарковаты и по износостойкости и прочности лайту уступают, но комфортнее в носке и ветрозащиту тоже не плохую дают.

Понятно. У них двойка для шара. Я прикидывал для плоскости, перпендикулярной направлению потока. Ну да не в двойке счастье. Такая мелочь не должна мешать торжеству консенсуса.

Для характеристики шара и прочих фигур существует коэффициент лобового сопротивления Сх. Вот он может быть сильно разным - от десятых (и даже по-моему сотых) - для обтекаемых фигур, типа капли, до более единицы - для плоской пластины поперек потока. А двойка там родная. Она кстати появляется по-моему почти всегда, когда в числителе что-нить в квадрате. Разве что в E=mc2 ее нету. Ну, да гениям закон не писан ))))
А консенсус ага, пущай торжествует.

Мы, видимо, в разных "Сплавах " покупали. У меня СуперЛайт нормально дышит - для нейлона.
С уважением

Люди на форуме Снаряжения пишут, что кордура все-таки протирается особенно серого цвета - http://forum.equip.ru
/viewtopic.php?f=20&t=5193 Ткань покрайне мере пока новая идет с пропиткой с нее вода прямо стекает, возникает вопрос о "дышимости".
Кто давно пользуется скажите сильно костюм износился особенно если по бурелому ходить? Пятна отстирываются нормально?